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FLO, le BLOG sans filtre - "Mémos, mes maux et mes mots"
mardi 13 janvier 2009, a 23:46
Une journée à Saint Lazare
 

********Avertissement**********************

Ce post est violent et pourrait choquer les plus doux d'entre vous.

 

 

J'ai promis de ne pas trop vous en parler. Mais là, je ne peux pas, il faut absolument que ça sorte.

Rappelons-nous, les blogs sont un exutoire NECESSAIRE pour les gens un peu fêlés, exhibitionnistes, totalement extravertis ou simplement extrêmement communicatifs. Et si je me classe volontiers dans toutes ces catégories à la fois, il devient dangereux de me restreindre.

Car, si je me restreints, ça va faire rapidement effet cocotte minute et la prochaine fois que je vais tomber sur un cheminot SNCF affilié à Sud Rail, je le tue de sang froid en l'étouffant avec ma carte Navigo !!!!! (qu'ils ont intérêt à me faire payer moins cher en février)

ARGHHHHHHHHHHH !!!!

 

Non, pas l'hôpital, pas les messieurs en blanc, s'il vous plaît, je me calme, OK.

 

Bon, tout d'abord, je tiens à préciser que contrairement à ce que disait dans un post précédent (c'était VRAIMENT une vision, pour le coup), ce n'est pas moi qui ai agressé le cheminot qui est à l'origine de toute cette bouse…

 

Je reprends depuis le début pour les provinciaux qui s'en foutent (voire même, en rigolent, j'en connais….), ceux qui n'écoutent pas la télé et ne regardent pas la radio.

 

PARIS - Le trafic en gare de Paris Saint-Lazare a été interrompu mardi pour une durée indéterminée en raison d'un mouvement de grève spontané déclenché après l'agression d'un agent de conduite lundi soir.(l'article entier est ici)

Ou bien ça :

L'ensemble du trafic sur les lignes SNCF de banlieue reliées à la gare Saint-Lazare à Paris était bloqué mardi matin, à la suite d'un mouvement spontané de grève décidé après l'agression d'un conducteur lundi soir, a-t-on appris auprès de la direction et du syndicat Sud.

"Il n'y a aucun trafic à Paris-Saint-Lazare sur les deux lignes ferroviaires, L et J, ainsi que sur les branches Nanterre-Poissy et Nanterre-Cergy du RER A, suite à un mouvement lancé par le syndicat Sud", a indiqué un porte-parole de la direction.

De son côté, Sud a indiqué à l'AFP qu'"à la suite de l'agression d'un conducteur le 12 janvier dans la soirée, les conducteurs de Saint-Lazare ont décidé de débrayer massivement aujourd'hui 13 janvier 2009".

"La SNCF est évidemment totalement solidaire du conducteur et condamne un acte aussi scandaleux envers un conducteur qui faisait son métier au service du public", a ajouté le porte-parole de la SNCF.

Selon les premiers éléments cités par la SNCF, à 19h40 lundi soir, un conducteur de train a été victime d'une agression en gare de Maisons-Lafitte (Yvelines) sur la branche A du RER, de la part de six personnes, alors qu'il descendait pour réarmer un système d'alarme qui avait été actionné sans justification. Il a reçu un arrêt de travail de deux jours.

Sud Rail lie cette agression au conflit social en cours à la gare Saint-Lazare en soulignant qu'elle "fait suite" aux propos "scandaleusement agressifs" d'un membre de la direction "à l'encontre des cheminots grévistes et de Sud rail", ce que la direction conteste.

"Cette agression n'a évidemment rien à voir avec le conflit social en cours à Saint-Lazare", "elle a eu lieu sur la ligne de RER A où le trafic était toujours resté normal et ne peut pas être imputée à des usagers en colère", a indiqué un porte-parole de la SNCF.

 

Quand je pense à ce bazar difforme (je suis polie…), je monte sur mes grands chevaux (s'ils avaient pu, par la même occase me ramener chez moi ça aurait été top…).

 

Je vous le rappelle, 500 000 personnes passent par la gare Saint Lazare chaque jour. Un demi million.

Et là, ben rien… des grilles fermées.

Ou plutôt si. Les matinaux sont venus mais n'ont jamais pu repartir, surtout quand ils habitent en province normande et travaillent à Paris.

Super…

Et la galère pour les 450 000 autres. Dont moi, bien sûr. Le système D.

L'entassement, le temps perdu, l'inquiétude pour les enfants, tous ces Rendez-vous ratés, cette incertitude sur la suite, ces salaires en moins.

Evidemment il y a des trucs plus graves dans la vie. Plus scandaleux. Plus tristes.

Oui.

Mais on tue aussi pour moins que ça.

Pour 50 euros. Pour un blouson. Pour rien.

 

Et là, tout ça pour quoi ?

 

Non, ne me dîtes pas qu'ils sont TOUS solidaires de ce monsieur qui s'est fait agresser par quelques types saouls hier soir. Ce n'est pas possible.

Dans la vraie vie, ils ne l'auraient même pas regardé, le type. Ils se seraient presque battus avec lui pour une place de parking chippée. Ils l'auraient traité de tous les noms si l'autre les avait doublés dans une queue à Disneyland.

Et là ?

 

Là, c'est le messie, l'homme étalon, le prétexte, le réflexe.

Dès qu'un conducteur se fait agresser, tous les autres se mettent en grève.

Et fichent la journée en l'air de 500 000 autres.

Vous imaginez la même chose dans une entreprise privée ?

 

En ce moment les syndicats sont surexcités, il y a bientôt des élections professionnelles et ils jouent leur survie.

Rassurez-vous, syndicat Sud Rail, tant qu'il y aura des cons, vous aurez une légitimité.

Tant que vous manipulerez les crétins avinés, vous aurez des voix.

Donc tout va bien pour l'avenir. Pas besoin de démos de force dans le genre.

La grève qui dure depuis plus d'un mois est largement suffisante pour montrer votre pouvoir de nuisance et la nécessité de votre éradication rapide par tous les autres honnêtes gens.

D'ailleurs, si on s'y met à nous tous, ça risque de marcher.

 

Allez, faîtes comme moi, éliminez-les tous !

 

Heu, on n'est pas sur la Wii là ????

Je ne peux pas me servir de mon Nunchuck pour leur aplatir le beignet ?

Mince…

 

Dans mes rêves alors.

Mais je vous promets que cette nuit, je vais en massacrer un paquet.

 

 

 

PS : A lire d'urgence :

http://www.lefigaro.fr/economie/2009/01/15/04001-20090115ARTFIG00010-sncf-sud-rail-ou-la-strategie-du-blocage-.php

 

 

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Commentaires
#1
Stéphane DE BONA écrit le mercredi 14 janvier 2009, A 22:08
En réponse à ton article, il y a un post sur mon blog pour toi.

Amicalement
#2
souris rebelle écrit le mercredi 14 janvier 2009, A 22:07
J'ai entendu un débat tout à l'heure à la radio et j'y ai trouvé la même exaspération et le même ressenti : être victime de quelque chose de violent et d'injuste.. Courage à tous les naufragés, sans ironie aucune....

évidemment face à des grilles, la résistance ne sert pas à grand chose...

et si ces 500 000 personnes décidaient de resquiller tous ensemble pendant un mois et demi, en compensation du temps, de l'argent (voire du boulot) perdus ? ou tous arborer un panneau, un badge "sud rail, je vous emm..." ????
#3
LE PATRON écrit le jeudi 15 janvier 2009, A 21:24
Il y a longtemps que je n'avais lu le fameux ARGHHHHH qui t'a rendue célébre.
Pas de bol St-Lazare est un des sites majoritairement Sud... Y'en a d'autres plus raisonnables, ou conscient de leur responsabilités.
Les agents SNCF visibles dans ces moments là ne sont pas les grévistes, aussi je propose un safari pour débusquer ces agents qui nous empoisonnent la vie. Dès qu'on en à un, figé sur la piste dans la lumière des phares : On accelère et on se le fait d'un gtrand coup de pare-buffle ( le Sudrailiste est coriace, et sa boite craniene résistante pour protéger la seule connexion synapsiale ).
Sinon, y'a Cayenne et son climat favorable pour les expédier en charter...
Mais je crains que les nuisances ne soient qu'à leur aube, cernés que nous sommes par les rétrogrades qui se disent progressites et qui pourtant se réfèrent à des idéologies de la fin du 19ème siècle.
Toutefois, l'agression n'est pas acceptable, on a qu'a leut donner un flingue avec un seule cartouche pour qu'ils s'épargnent ou abrègent leurs souffrances...
#4
Flo au Patron écrit le jeudi 15 janvier 2009, A 23:12
Ah ! Patron ! Y'avait longtemps !
ça fait plaisir de se sentir comprise.

Néanmoins, mardi, ils étaient TOUS absents.
Sauf quelques pauvres agents de quai qui ont eu bien du mal à venir travailler et ont passé la journée coincés derrière leurs grilles...

Pour les autres, oui oui, j'attends qu'ils soient tous revenus.
ça serait bête de butter un CGTiste par erreur.
Quoique....

Mais non !!!!! J'rigole !!!!!!
#5
Christian Tsare écrit le samedi 17 janvier 2009, A 23:31
Salut, c'est trop facile de s'en prendre aux syndicats mais pas aux patrons et je vous précise que membre départemental de F.O., je n'admets pas que l'on traite des personnes qui cherchent à défendre leurs droits de cons et de crétins avinés. Je suis né dans le bassin minier du Nord, il y a bientôt 60 ans et j'ai vu de longues grêves ou mes copains de familles nombreuses étaient placés dans d'autres familles de la régions parisiennes. Ce sont ces gens là que vous insultez!!! Et si c'était un de vos proches qui s'était fait agressé vous auriez traité de cons et d'alcooliques ceux qui l'aurait soutenu?
Il n'y a plus de solidarité, il n'y a malheureusement que quand Sarko, (qui nous monte les un contre les autres), sera vaiment le dictateur que vous réagirez; et là se sera sans doute plus violent!
Chacun encaisse et pense à sa petite personne pendant que les gros se gavent à nos frais! Ouvrez les yeux, ne vous laissez pas abuser par les médias qui sont à la solde du petit napoléon qui ne pense qu'à ses amis plein au as!!!
Un bloggeur mécontent et pas d'accord du tout.
Chris
#6
Flo à Chris écrit le dimanche 18 janvier 2009, A 11:08
Bonjour Christian,
Primo, je n'ai pas craché sur "les" syndicats mais sur Sud.
Et en les traitant de crétins, je me suis retenue. Et je peux vous dire que ce que j'entends dans le train (quand il y en a) chaque jour correspond tout à fait à mes pensées ! Il est loin le temps où l'opinion publique soutenait ces mouvements. Aujourd'hui les gens s'accrochent à leur job, s'angoissent pour l'avenir, peuvent être dehors du jour au lendemain et trouvent ces revendications totalement indécentes.
Encore une fois, ces mouvements spontanés sont une simple démonstration de force et un moyen de pression pour obtenir autre chose (et gagner les élections prochaines). Le pauvre gars qui s'est fait agresser n'a rien à voir là dedans.
Vous pouvez lire ceci, il y a des gens de votre avis. Mais je garde mon opinion :
http://debonastephane.blog.mongenie.com/index/p/2009/01/756483
#7
Flo à Chris 2 écrit le dimanche 18 janvier 2009, A 11:18
Le transport est un service public, non ?
Si oui, il doit perdurer.
si non, il doit être privatisé et ces gens perdre leurs avantages de sécurité de l'emploi.

Chaque jour des pompiers se font agresser.
chaque jour des infirmières et des médecins se font frapper ou insulter.
Est ce que, pour autant, ils font grève ????
Vous imaginez ?
Là c'est pareil. Ce mouvement de mardi est inimaginable dans une société normale. La population n'a pas à subir cela.
Je n'ai pas à payer 100euros de taxi de ma poche, je n'ai pas à laisser mes jeunes enfants seuls à la maison pendant 2h, je n'ai pas à dormir à l'hôtel à Paris, je n'ai pas à subir des mouvements de foule dangereux parce que la veille, un conducteur s'est fait agresser par 4 soulards.

Que veulent les syndicats ? Un policier armé derrière chaque conducteur ? Un vigile dans chaque bus ?
Même avec ça, le risque sera toujours le même.
Les revendications n'ont rien à voir avec le mouvement.
Et tant qu'il y aura ce genre de "prises d'otages" (après, je vous le rappelle, plus d'un mois de mouvement à St Lazare), les gens auront de plus en plus envie de les tuer tous. Sans disctinction de syndicats.
#8
Flo à Chris 3 écrit le dimanche 18 janvier 2009, A 11:35
Il n'y a jamais eu de solidarité en général. Chacun peut être solidaire d'une cause qu'il défend, mais l'homme se protège, lui, avant tout.
Il y a quelques saints sur cette planète, mais ils ne sont certainement pas chez Sud Rail !
Cette manipulation est pûrement politique. Elle aurait existé sous Mitterand, sous Giscard, sous Royal ou sous Bayrou.

Les gros se gavent à nos frais ?
Oui...
Mais aussi ils nous donnent du travail, fabriquent des choses, rendent des services, investissent, payent des impôts, des charges sociales, financent la sécu et le reste.
Les "gros" ont pris des risques en investissant, en bossant dur.

Supprimez les 10 entreprises les plus rentables de France et vous allez voir le cirque.
Distribuez le salaire des patrons du CAC 40 à tous les français et vous verrez que ça ne change rien (2 euros par personne et par an, super !!!!!).
Arrêtez de taper sur les patrons car les entreprises rentables sont le moteur d'un pays.
Si vous n'avez pas compris ça, allez vivre en URSS au temps des bolchéviques, vous verrez si c'est joyeux.

Aucun système n'est bon s'il est excessif. La crise financière en est le parfait exemple. On remet les choses à plat, on assainit.

Vous aussi, ouvrez les yeux. Ce sont les patrons qui nous font vivre, pas les chômeurs ni les rmistes. Et surtout pas les grévistes !
#9
Christian Tsare écrit le dimanche 18 janvier 2009, A 12:44
Vous ne pensez qu'à vous et pas aux générations avenir; je vous le répéte, nous entrons dans une dictature et tout le monde pense à sa petite personne; parce que d'autres se font ageresser et ne disent rien, il faidrait se taire et faire le mouton . . .pas d'accors!
On se sert la ceinture tous les jours un peu plus et l'état, donne des milliards aux patrons et aux banques et vous, que donne t'il : les médicaments plus chers, on ferme des hopitaux, des collèges... et quand la SNCF sera privatisée et que vous applaudirez des deux mains alors les jour suivant ne vous plaignez pas que le coût du transport augmente; il faut bien que ces pauvres capitalistes vivent!!!
Vous vous croyez riche mais ils se moquent de vous, vous n'êtes pour eux qu'une machine qui leur rapporte enormément d'argent!!!
Chris

Pauvre France !!!!
#10
Flo à Chris écrit le dimanche 18 janvier 2009, A 15:01
Mais Chris, des agressions, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Tant qu'il y aura de l'alcool, des hommes, de l'argent et des crétins.

Si la SNCF est privatisée, en effet, je paierai plus cher. Et le service sera peut-être moins bon. Mais la concurrence existera.
Cela n'a-t-il pas été le cas pour le téléphone ?
Les PTT intouchables pensait-on.
Aujourd'hui, chacun choisit son opérateur et peut appeler au bout du monde pour bien moins cher qu'avant. Pourtant, si on les avait écoutés...
Mes impôts, alors, iront à des causes plus nécessiteuses (la santé, l'éducation) ou seront baissés. Car je vous rappelle que le déficit de la SNCF, c'est nous qui le comblons.

Pourquoi je me crois riche ? C'est écrit où ?

C'est tout le capitalisme que vous remettez en question ici, tout le système, l'offre et la demande, la capital, la consommation.
Il y a certainement des choses à revoir mais ce n'est pas en quelques lignes que nous referons le monde. Et certainement pas Sud Rail qui arrangera quoi que ce soit.

En attendant, la grève surprise a agravé l'image des cheminots et des syndicats dans l'opinion publique, agravé la situation individuelle de nombreux usagers et, point positif, stoppé net cette grève qui durait depuis des semaines.
#11
Flo à Chris écrit le dimanche 18 janvier 2009, A 15:11
Je vais ajouter :
Si c'était moi qui m'étais fait agresser et que ce mouvement avait eu lieu pour moi, j'aurais été terriblement mal à l'aise car la réponse est totalement disproportionnée.

Espérons que ce syndicat nuisible va se calmer une fois les élections passées.
#12
Fx écrit le mercredi 21 janvier 2009, A 20:26
Bonsoir,

Je ne prends pas le train à St LAZARE car ce n'est pas ma ligne. par contre je prends la ligne D (Melun-Gare de Lyon) ..et bien je peux vous dire que c'est souvent la ........panade!
je l'ai pris pendant plus de 10 ans...aujourd'hui, je me déplace plus souvent en voiture!!
et oui...sauf ponctuellement pour mes déplacements pro.(Paris et Grandes agglo en france)
Bref, je ne vais pas me lancer sur ce sujet. je suis d'accord avec Flo.
il n'est pas normal que des grévistes de la SNCF fassent grève alors que les usagers doivent se rendre à leur travail, emmener des enfants ( et oui, on a pas tous un porte-feuille titre et un compte bancaire plein à craquer), se rendre à un examen médical....voire chercher un boulot....et des exemple on peut tous en citer!
les gens paient leur titre de déplacement.
le train doit partir à l'heure, et arriver à l'heure!
Bien sur, on me dira c'est partout pareil même à l'étranger...ok!
moi, je vis en France.

(suite sur message suivant)
FX
#13
Fx écrit le mercredi 21 janvier 2009, A 20:27
suite du précédent message...

attention : je ne suis pas contre une GREVE ,
mais pourquoi au lieu de déranger les citoyens ne pas faire évoluer la méthode d'une grève?
Pour la SNCF : gratuité pour chacun : lignes de banlieue, ou grandes lignes...gratuite.
ça , je vous promets que ça va ennuyer plutôt les "gros".

Pour les Autoroutes : passages gratuits à tous...y compris pour les routiers, les étrangers (superbe images pour lestouristes,non?)
idem .;ce sont les "gros" qui seront ennuyés, pas les petits.

on peut continuer les exemple (EDF, GDF....les banques...)

si on se donnait tous la main...alors cela devrait changer.
Mais je pense que cela n'est pas possible, plus possible.
aujourd'hui, c'est fini.
Le Peuple grogne, mais ne peut plus bouger.
immobile, ce Peuple reçois une claque, et tends l'autre joue!!!


ne rêvons pas!
le droit de grève existe, il est utilisé ...
mais il est triste de constater qu'il est utilisé malheureusement contre soi-même, les gens, les petits que nous sommes tous.

Ce jour, une Femme "travaillant dans une agence bancaire" vient de se faire tuer par un de ses clients...(paix à son âme)

Le systéme bancaire va t-il se mettre en grève?

je ne pense pas!

Agents SNCF....SVP, pensez aux gens, ceux comme vous travaillent pour payer factures, nourrir sa famille....ce n'est pas pour le plaisir.

Merci de m'avoir lu.

Cordialement,
Fx
#14
JEAN85 écrit le jeudi 22 janvier 2009, A 21:48
Commentaire 1 :
J'ai déjà eu l'occasion de dire que je considère aussi que les cheminots (surtout ceux ce Sud-Rail), qui ne sont pas des "gros", mais se montrent néanmoins très égoistes dans la défense de leurs intérêts et profitent de leur situation de transporteurs pour faire grève, comme le font les aiguilleurs du ciel, par exemple ou les pilotes d'avions, si bien payés, sont des gens d'un service public qui ne font pas leurs devoirs correctement.
#15
JEAN85 écrit le jeudi 22 janvier 2009, A 21:49
Commentaire 2 :
Par contre, je ne partage pas, chère Flo, la place que tu accordes aux patrons qui "fabriquent des choses" : ah bon, et les ouvriers ils les regardent faire tout tout seul, en se tournant les pouces dans les ateliers ?!
Ils "investissent et prennent des risques" : ils ne peuvent le faire que si tous les salariés, à tous les niveaux, font gagner de l'argent à l'entreprise et qu'ils prennent le risque de se retrouver au chômage dans des conditions bien plus précaires que les grands patrons.
"Ils nous donnent du travail" ; les salariés aussi donnent du travail aux patrons...
"Ils payent des impôts" ; oui, à proportion de leurs revenus, comme tous les français et suivant les mêmes règles...
"Ils payent des charges sociales et financent la Sécu" : oui, avec quel argent, sinon les bénéfices générés par le travail de tous les collaborateurs (pas de leur argent personnel !!...)
#16
JEAN85 écrit le jeudi 22 janvier 2009, A 22:06
Commentaire 3 et fin :
Pourquoi la différence entre le salaire le plus bas dans une société et le plus haut est passé de 1 à 20, dans les années 70, à 1 à 200 ou 250 maintenant ??? (en moyenne)...

Parce que, entre temps, s'est formée une véritable mafia, à Paris, d'anciens de l'E.N.A., d'Inspecteurs des Finances, dans laquelle parviennent à s'immiscer quelques H.E.C. et quelques Polytechnicens, qui se partagent tous les bons postes des entreprises du CAC40 (aucune sélection par la compétence dans cela).

C'est entre eux qu'ils se nomment, qu'ils fixent leurs salaires réciproques, les contrats prévoyant leurs "parachutes dorés", car chacun siège au Conseil d'Administration des autres, en boucle !
#17
Flo à Jean85 écrit le jeudi 22 janvier 2009, A 23:19
Cher Jean,

Quand je parlais des patrons, des impôts, je parlais surtout de l'impôt des sociétés, des charges sociales et de leur contribution à la société en général. Je me suis mal exprimée, pardon. Je ne parlais pas du patron individuellement quand il est à la tête d'une E/se du CAC40, mais du global.
Quant aux patrons de PME, eux, sont rarement issus de cette mafia grandes écoles, n'ont pas de parachutes dorés (je suis archi contre aussi) mais leur maison hypothéquée et perdent leur chemise s'ils se plantent.

Les patrons peuvent aller fabriquer ailleurs, et c'est ce qu'ils font. Les chinois, indiens, Sri Lankais sont ravis d'accueillir des industries étrangères et se contentent de moins que nous.
Par contre, l'ouvrier français, s'il n'a plus de patron, il fait quoi ?
chômage !
Et c'est qui qui paye ?
Ceux qui travaillent, et les riches plus que les pauvres (pas en pourcentage mais en valeur par personne).
Quant aux impôts, reparlons en...
Les pauvres n'en paient pas.
Les presque pauvres payent globalement peu en pourcentage de leur salaire.
Les riches jusqu'à 41% du salaire + ISF + TVA sur la montagne de produits qu'ils achètent.
Donc ils contribuent LARGEMENT plus que les autres.
On en va pas les plaindre, mais arrêtons de leur taper dessus.
#18
Flo à Jean85 écrit le jeudi 22 janvier 2009, A 23:28
Quant au différentiel de salaire, oui....
Mais encore une fois, il y en a combien des comme ça ?
Alors que les salaires des cadres moyens et ceux des smicards se sont considérablement rapprochés et que nous formons maintenant une immense classe moyenne, avec, loin devant, quelques gros.
#19
JEAN85 écrit le vendredi 23 janvier 2009, A 07:19
A mesure que nous précisons les mots, je sens que nos points de vue se rapprochent : je suis bien d'accord sur le véritable engagement des patrons de P.M.E. qui donnent du travail autour d'eux, en prenant des risques personnels, ce qui n'est pas le cas des patrons de grosses boîtes nationales et internationales.

En ce qui concerne les sociétés en elles-mêmes, leurs impôts et leurs cotisations sociales patronales proviennent bien du bénéfice réalisé par le travail de tous les salariés, à tous les niveaux.

Quant aux impôts payés par les plus riches des Français, c'est vrai que cela atteignait un tel pourcentage des gains (ou du patrimoine, par l'I.S.F.) qu'il a été institué le quotient maxi de 50%, qui calme le prélévement "confiscatoire".
#20
Flo à JEAN85 écrit le vendredi 23 janvier 2009, A 12:26
Ah, je savais bien qu'on ne pouvait pas autant diverger !

Reprenons au début. Nous parlions de la grosse entreprise qui marche bien et de son patron qui se gave sans l'avoir mérité. OK.
Mais ce que je dis, c'est qu'il est mieux d'avoir des grosses entreprises qui fonctionnent bien, font travailler autour d'eux, contribuent au budget social et taxes du pays, même si leur patron gagne 250 fois plus que nous, que des entreprises vieillissantes qui traînent la patte et demandent l'aide de l'état (SNCF ???). Et que donc, ne crachons pas dessus comme sur des nantis pestiférés.
Parce que dans un pays où rien ne va, les pauvres ne sont pas plus heureux que s'ils ont des riches au dessus d'eux. Ils sont juste plus nombreux.

Mais ce débat est vaste...

En attendant, le 29/1, ça recommence....
#21
JEAN85 écrit le samedi 24 janvier 2009, A 20:42
Bon, mais malgré tout, ce n'est pas un détail que des patrons de grandes sociétés + tous les membres de la direction (x directeurs + x sous-directeurs) gagnent tellement plus que les plus petits salairers, où l'on trouve tant de femmes élevant seules leurs enfants ; ces cadres supérieurs ne déjeunant pratiquement que dans les plus grands restaurants, aux frais de l'entreprise (au prix d'un SMIC par invitation de groupe, en moyenne), avec la justification de traiter de grosses affaires souvent, mais aussi pour inviter leurs bons amis bien placés afin de "chauffer" leur cercle d'influence.

Cela maintient un état d'esprit qui ne fait que se dégrader, avec les annonces successives de "bonus" et de "parachutes dorés" fabuleux, quand on voit le refus têtu des grandes surfaces, par exemple, d'accorder une royale augmentation de 2,5 % au maigre salaire de leurs caissières ; d'où la journée du 29 Janvier, pour laquelle je vous souhaite bon courage !
(mais est-il si nécessaire que vous alliez à votre travail, ce jour-là ? car là, tout le monde est bien prévenu à l'avance).
#22
Flo à Jean85 écrit le dimanche 25 janvier 2009, A 11:21
Et oui... C'est le monde des affaires, du réseau, de l'influence, de l'entraide entre grands, de la vision à très long terme de sur qui on pourra s'appuyer, ou pas. Je ne vois pas ce qui pourrait un jour stopper cette manière de faire, même si elle est assez agaçante vue de l'extérieur.

Quant à la journée du 29/1, j'ai entendu que 70% des français la soutenait. Je n'en ai pas encore rencontré un seul de visu, mais il faut dire que j'évolue entre banlieusards tributaires du service public.
Que l'on voit ça d'un oeil amusé quand on est retraité, provincial, sans travail ou utilisateur de véhicule perso, je peux comprendre.
Que les millions de gens qui vont s'entasser avec moi jeudi dans des trains bondés soient contents, j'ai plus de mal à le croire.
Et pour info, si je ne vais pas travailler jeudi, je perds 140 euros, soit 2 cartes navigo mensuelle. Un caddie plein. Une journée à Disney. 5 mois d'abonnement Internet.
+ tout le boulot que je vais devoir faire en plus les jours suivants pour atteindre mes objectifs (pas en grêve, eux)
+ la hantise que ça dure plus longtemps.
Franchement, non, ça ne m'amuse pas du tout.
#23
JEAN85 écrit le dimanche 25 janvier 2009, A 22:58
Si l'on veut continuer à se taper contre le mur (parce que "aller dans le mur", c'est déjà fait) l'on n'a qu'à considérer les règles du monde des affaires comme étant immuables, or c'est bien en amorçant une véritable "rupture" que l'on donne une chance de survivre au système en respectant une meilleure justice sociale, une meilleure répartition des profits des entreprises, c'est le seul avenir pour le capitalisme, le libéralisme, tellement supérieurs au collectivisme autoritaire à la soviétique !
#24
Flo à JEAN85 écrit le lundi 26 janvier 2009, A 10:21
Oui Jean, c'est bien possible. Et les crises sont là pour nous rappeler qu'il faut peut-être changer.
Mais je suis très pessimiste néanmoins. Les hommes qui arrivent à la tête de ces grosses entreprises (comme en politique) sont forcément des caractères forts, des ambitieux, voire des "méchants" prêts à écraser les autres et retourner leur veste si c'est nécessaire (politique, en particulier). Et ces gens là ne changeront pas de sitôt.

Et puis franchement, on parle de qui là ? Combien d'hommes et de femmes en France ayant ce statut si privilégié/protégé ?
Est ce que, vraiment, si on redistribuait leurs salaires aux salariés en leur laissant le minimum, ça changerait vraiment quelque chose pour les autres ?
Divisez entre tous les travailleurs du CAC40, ça ne fait pas rêver.

J'en profite pour rebondir sur autre chose, une rengaine que je ne manque jamais de rappeler :
Le salaire des patrons vous choque. Mais quid de celui des chanteurs, mannequins anorexiques à l'esprit parfois aussi maigre qu'elles, footballeurs richissimes à 30 ans, acteurs chanceux d'avoir été découverts ou "fils de" ?
Si on change, changeons TOUT. Ils n'ont pas plus de mérite que les Enarques qui nous gouvernent.
#25
Flo à JEAN85 2 écrit le lundi 26 janvier 2009, A 10:29
Et quid de ma journée pas payée du 29 alors ???
Vous ai-je convaincu là dessus ?

Le fait que des fonctionnaires refusent dans certains conflits de travailler 5 minutes de plus par jour mérite-t-il que je perde 140 euros en claquant des doigts ?
Par chance je n'étais pas à Saint Lazare vendredi soir dernier. Mais des usagers ont lancé des pierres à des agents SNCF suite à un nouveau blocage de 18h à 20h sans information précise. Ils leur ont craché dessus. Il y a un vrai ras le bol...quand même.
#26
JEAN85 écrit le lundi 26 janvier 2009, A 19:19
Oui, pour la conduite non admissible des grèvistes à répétition dans les transports !

Mais si, si l'on avait moins de différence de salaires dans les entreprises, il y aurait moins de pauvres et les files d'attente aux "Restos du Coeur" seraient moins longues (Coluche avait institué ses Restos pour que l'on règle rapidement le scandale de la faim en France, comme l'abbé Pierre avait lancé son appel contre les bidonvilles pour qu'ils disparaissent : ce qui s'est produit dans les années suivantes, c'est récemment que cela recommence !!...).

Quant aux revenus des grands footballeurs, chanteurs ou autres tops modèles, cela a effectivement quelque chose de choquant aussi, mais avec 2 nuances : leurs carrières sont courtes, et ils profitent des bénéfices qu'ils générent dans les stades et les salles de spectacle sans que ce soit au détriment de salariés mal payés...
#27
Flo à Jean85 écrit le lundi 26 janvier 2009, A 23:22
Cher Jean,

Pas au détriment ?
Si on va par là, ne peut-on pas dire alors que les places de concert sont trop chères ? Que les disques sont trop chers ? Que les places de stades sont inabordables si on souhaite voir une finale ? Que le ciné est trop cher ?
Certes, ce n'est pas obligatoire de faire tout ça.
Mais pas obligatoire non plus de travailler dans une de ces entreprises du CAC ou dirigée par un énarque/X/Mines/Sup de Co...
Et ce qui est rassurant, c'est que les salaires dans les petites entreprises artisanales, ou PME de taille moyennes ne sont pas meilleurs qu'ailleurs. Alors que le patron ne s'engraisse pas de la même manière.
Ou est le bug alors ?

Quant à la longueur de la carrière, ils ne sont pas à la tête de TotalFinaElf à 25 ans non plus. C'est le contraire des autres, ils commencent plus tard.

Et pour finir (car j'ai l'esprit de contradiction) : Jonnhy H, Bruel, Cabrel, Kate Moss, Madonna, etc etc... Vous trouvez qu'ils ont une carrière courte ??? Et pourtant, ils touchent...
#28
Flo à Jean85 écrit le lundi 26 janvier 2009, A 23:32
Promis, dès que j'ai le temps, je fais une petite étude. Je divise le salaire des patrons des 20 patrons les mieux payés par le nombre total de leurs salariés. Je leur laisse le RMI quand même ?
Et on verra.
Mais suis franchement pas persuadée que ça change grand chose.
#29
Flo à Jean85 écrit le lundi 26 janvier 2009, A 23:43
Je viens de le faire en rapide pour le mieux payé de tous : Bernard Arnault pour LVMH. Je ne lui laisse RIEN, pour voir.
60 000 collaborateurs.
13 millions d'euros par an.
ça fait 216 euros par an et par salarié. Et pas de chef.
Pour L'Oreal, c'est plus rentable de couper la tête du chef. ça fait 1080 euros par an en plus. Et qui en haut ? Nobody...
Moi je dis que ça ne rétablit pas l'égalité....
Et que ça ne pousse pas à l'excellence.
Un genre de nivellement par le bas en fait.
Soyons tous pauvres, tous ensemble. Parce que si on répartit sur toute la planète, (pourquoi ça s'arrêterait aux frontières de la France si on décide d'être vraiment solidaires), y'a plus grand chose pour tout le monde....
#30
JEAN85 écrit le lundi 26 janvier 2009, A 23:43
Alors un dernier exemple :

dans ma province vendéenne, les salaires sont très bas et il n'y a que des PME ; un couvreur de ma connaissance, ayant 6 salariés, lui-même écoeuré de l'injustice sociale qui s'aggrave en France, me parle d'un patron d'une autre PME qu'il connait bien et qui a refusé toute augmentation récemment à son personnel, car "cela mettrait en péril l'équilibre budgétaire de sa petite entreprise",

or, ce monsieur possède un gros 4x4... et 2 Ferrari neuves.
#31
Flo à Jean85 écrit le mardi 27 janvier 2009, A 10:11
En effet, je comprends que ce patron là agace ses employés.
Surtout que 2 Ferrari neuves, c'est vraiment éxagéré !
Mais êtes vous sûr qu'il ne s'agit pas d'une voiture et de Laurence Ferrari dedans ?
Je plaisante...
Est ce que s'il avait une jolie maison et une Peugeot, vous seriez aussi choqué ?
Pourtant c'est le même prix. Même plus cher puisque une Ferrari coûte autour de 170 000 euros. Et une belle maison de "patron" peut largement avoisiner le million.
Bon, là vous allez me dire qu'il a aussi une maison. Sans doute...

Pourquoi un homme devient-il patron ?
Pour semer le bien autour de lui ? Pour améliorer le bassin d'emploi ? Pour aider ses voisins ?
Dans peu de cas peut-être. Mais surtout par ambition personnelle, envie d'indépendance, envie de s'enrichir, réalisation d'un rêve.
Peut-on l'en blâmer ?

Après, bien entendu, on retrouve tous les enfants qui reprennent l'entreprise de papa, et puis des laids, des cons, des mauvais... comme partout. Et ceux là, on n'est pas obligés de les admirer !

Et si c'était à sa femme, les Ferrari ???
#32
Flo à Jean85 2 écrit le mardi 27 janvier 2009, A 10:29
Mon grand patron à moi, il a des costumes sur mesures.
Et moi je m'habille chez Camaïeu en soldes.
Je n'ai pas été augmentée en 5 ans. J'ai même perdu presque 900 euros par mois avec le nouveau calcul des primes de résultat et de répartition du temps.

Est-ce injuste ?
ça ne m'effleure même pas.

Dois-je faire grève jeudi ?

Je peux toujours essayer ! L'agence ANPE n'est pas très loin de chez moi...
#33
JEAN85 écrit le mardi 27 janvier 2009, A 22:11
C'est un fait que beaucoup de gens sont indifférents à l'injustice... et pourtant une société n'a d'avenir qu'en évitant qu'elle ne s'aggrave autant que depuis ces 25 ou 30 dernières années !

(Quant à la division du salaire de grands PDG par le nombre de salariés de leur groupe, vous oubliez qu'il n'y a pas qu'eux qui ont un très très beau salaire, il y a aussi toute une classe de cadres supérieurs, de traders, d'ingénieurs, de sous-directeurs, de directeurs dont un ralentissement de salaire permettrait d'augmenter tous les plus bas salaires).

Il est étonnant qu'il suffise d'exercer votre DROIT de grève pour que vous soyez persuadée d'être mise à la porte !...surtout ne le contredisez pas, il ne faut pas gêner les patrons cyniques...
Et pourtant si un patron, c'est surtout un ambitieux, c'est aux salariés de se défendre collectivement contre les excés de cette ambition (qui peut avoir par ailleurs des résultats positifs).
#34
Flo à Jean85 écrit le mardi 27 janvier 2009, A 23:53
Vous parlez des 25 ou 30 dernières années ???
Vous pensez qu'au temps des seigneurs et des serfs c'était mieux ?
Qu'au début du siècle où seules les élites faisaient des études et avaient une chance de finir cadre, c'était mieux ?
Qu'au temps de Germinal c'était mieux ?
Qu'en 1950 et ses grands bourgeois c'était mieux pour les petits ?
Allons.... Nous n'avons jamais autant partagé et donné aux autres.
Cette méthode ne pousse pas à l'excellence. Le cercle vicieux.
Pourquoi faire des efforts puisque tout le monde aura la même chose ?
C'est cela que vous prônez ?
Ce n'est malheureusement plus dans la nature de l'homme. Ils se font la guerre pour avoir plus, pour le pouvoir, pour la terre, pour l'argent. Que ce soit à petite ou grande échelle.
Et je ne suis pas assez utopiste pour penser que l'on puisse devenir cet animal gentil et partageur.

Mais je trouve ça normal moi que l'ingénieur gagne plus que l'ouvrier !!!
Et je vais plutôt chercher à devenir comme l'ingénieur qu'à lui piquer ce qu'il a gagné par son mérite, son travail ou même son réseau !
ça doit être mon anti communisme de base...
#35
Flo à Jean85 2 écrit le mercredi 28 janvier 2009, A 00:05
Quant à "ma" grève, je n'imagine même pas l'effet dans une équipe de 7 personnes d'une branche qui a déjà tellement de mal à joindre les 2 bouts à la fin de l'année...(j'ai les comptes)
S'il y a quelqu'un dont il faut se séparer, je préfère qu'on ne pense pas à moi, ou pas pour de mauvaises raisons !
Et puis la grève pour quoi ?
Pouvoir d'achat dans une crise mondiale et qui n'obéit à aucun modèle et va sans doute bouleverser pas mal de choses à grande échelle ?
C'est ridicule. Je n'aime pas trop tirer sur les ambulances.
En fait, je hais la grève.
Oui.
Si je ne suis pas contente dans une entreprise, je pars.
Et ME donne les moyens de faire mieux, ailleurs.
Ces petites revendications me paraissent totalement inapropriées et indécentes (attention, rien à voir avec la grande époque du syndicalisme qui nous a effectivement accordé beaucoup de droits).
#36
JEAN85 écrit le mercredi 28 janvier 2009, A 07:28
Bon pour votre cas personnel, vous pouvez haïr les formes d'action que vous voulez... mais qu'une journée non travaillée mette l'avenir de votre entreprise en danger à ce point ??!!

Quant à l'écart des salaires, ce qui est très négatif et sans avenir, c'est qu'il a augmenté très fortement ces dernières années ; demander qu'on revienne à un partage plus équitable des profits, entre les différents collaborateurs qui créent ces profits par leur travail, ce n'est en aucun cas demander un "égalitarisme" injustifié et non viable... et certainement pas revenir aux siècles précédents.


P.S. : Moi aussi, j'ai fait des études dans des conditions difficiles pour être cadre ensuite dans une multinationale.
#37
Flo à Jean85 écrit le mercredi 28 janvier 2009, A 10:24
Ah mais non Jean, ce n'est pas la grève qui met en péril l'entreprise ! C'est la crise !!!
Et dans ce cas, je préfère ne pas être le maillon faible qui sautera le premier cette année.
Faire grève dans le contexte actuel, c'est se montrer revendicateur, mauvais esprit, insatisfait, revenchard... et donc à éliminer en premier si besoin. Si j'étais mon boss, je ferais pareil.

Dans les grandes entreprises, dans le public, des centaines de délégués syndicaux se la jouent rois du monde parce qu'ils sont invirables, protégés.
Ils travaillent, pour certains, 20% de leur temps pour l'entreprise et 80% pour leur syndicat. C'est la hantise des services du personnel.
J'en ai cotoyé pas mal par le passé, et c'était pas beau à voir.
A la SNCF dans les contextes tendus, celui qui n'est pas syndiqué ou ne fait pas grève est montré du doigt, voire insulté, mis à part par les syndicats les plus radicaux.
Je trouve ça honteux, les dés sont pipés dès le départ.

Quant aux salaires, c'est possible. Mon salaire se rapproche de plus en plus du Smic au fil des années.
Si ça se trouve, bientôt, je vais pouvoir toucher quelques aides !
Vous avez les références de l'étude, que je m'y penche un peu plus ?
#38
JEAN85 écrit le mercredi 28 janvier 2009, A 17:17
Je n'ai pas de référence précise de l'étude ayant mis en évidence l'augmentation très forte et continue des écarts entre SMIC et plus hauts salaires (c'est eux qui ont atteint d'incroyables sommets), mais lorsque c'est cité, souvent, dans des débats télévisés, personne ne remet en cause ses conclusions :

Il n'est que de voir le nombre croissant de gros 4x4 très chers et gros consommateurs de carburant, de très chères BMW, Mercédes et autres voitures de sports qui circulent dans nos villes (vous ne les croisez pas lorsque vous êtes, avec les braves travailleurs de base, dans le métro).

Dans nos ports vendéens, entre autres, la taille et donc le prix des bateaux (voiliers et vedettes) a bien augmenté depuis les 2 dernières décennies, et il y a d'impressionnantes listes d'attente !...
(Qu'on ne dise pas : "mais, il s'agit souvent de bateaux achetés en groupe!" ; dans les année 70 et 80 aussi).
#39
Flo à Jean85 écrit le mercredi 28 janvier 2009, A 23:12
Dîtes donc c'est un vrai dialogue nous deux ! Personne ne s'en mêle...

OK, c'est sûrement vrai. Mais en tant qu'ex statisticienne, je pense que ce chiffre n'est pas parlant. Tout comme la moyenne d'un groupe, ou l'espérance de vie, basée sur le même principe (Il suffit qu'il y ait une forte mortalité infantile pour que tous les hommes de 49 ans se mettent à flipper, alors qu'ils ont autant de chances d'atteindre les 80 ans qu'un autre groupe, du moment qu'ils ont passé l'enfance..).
L'écart entre le plus bas et le plus haut ne reflète pas la réalité. Ce qu'il faudrait, c'est un histogramme des salaires, en comparant les 2 époques.
Le fait que 40% des gens gagnent le smic aujourd'hui (contre 20% hier, par exemple), 59% entre 1 et 4 smics et 1% gagnent 1000 fois ou 3000 fois le smic me paraît plus significatif. Alors que dans les fameux débats, on n'en sait rien.
La seule chose que ça met en valeur, c'est que les très très riches le sont encore plus. Bon, et c'est combien de personnes en France ? Est-ce que ça change vraiment quelque chose à la vie des 99% d'autres ? Je ne suis pas sûre...

Bon, je vais allez jeter un oeil sur des stats détaillées, pour voir.
On en reparle...
#40
Flo à Jean85 2 écrit le mercredi 28 janvier 2009, A 23:21
Heu....je ne prends pas ou peu le métro mais le train, et je marche dans la rue, et j'ouvre les yeux très grands. Je les vois les 4x4. Mais plus à Neuilly qu'à Argenteuil...

Et les étrangers ? Les Russes, les Chinois, les Indiens, ça ne peut pas être à eux les gros bateaux ?
(oui oui, j'ai un petit côté avocat du Diable...)
#41
Flo à Jean85 écrit le mercredi 28 janvier 2009, A 23:36
Jean, j'ai l'impression qu'ici il y a tout ce qu'il faut pour parler avec de vraies données. J'ai parcouru rapidement, mais si vous avez le temps...


http://www.insee.fr/fr/themes/theme.asp?theme=4

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon04244

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATSOS04202

http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/sommaire.asp?id=142&nivgeo=0

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&ref_id=REVPMEN06b

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revpmen06b.pdf
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