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FLO, le BLOG sans filtre - "Mémos, mes maux et mes mots"
jeudi 04 octobre 2007, a 22:13
L'ADN (Assez de Nicolas...???)
 

Alors, cette histoire d’Acide DésoxyriboNucléique…

 

Je suis totalement vierge, à part que je sais très bien ce qu'est l'ADN. Je suis une scientifique, pas une humaniste. mais vous le saviez déjà...

Je n’ai écouté aucun débat. Je n’ai rien lu sur la polémique. Je n’ai pas eu le temps.  J’ai juste entendu le projet, et les protestations qui vont avec.

J’ai un esprit de droite, certes, mais je voudrais juste COMPRENDRE pourquoi ce tollé.

 

S’il y a tollé juste parce qu’il y a nouvelle mesure de droite, touchant au sujet sensible de la bioéthique, de l’immigration et de la famille, OK, je comprends. C’est le métier de l’opposition de s’opposer. Et puis là, avec les grèves, l'hiver, la croissance qui broute, les tentes Quechua qui vont refleurir, faut montrer que la gauche est bien là, et qu'on ne l'oublie pas.

Vous allez me dire que même certains de droite s’y sont opposés. C’est vrai. Comme, peut-être, certains de gauche ne trouvaient pas ça si mal en leur âme et conscience. Mais la politique est une discipline complexe, et si l’on retourne sa veste, on ne peut pas le faire n’importe comment. Ceux là ont donc fermé leur grande bouche.

 

Maintenant, la loi :

Cette recherche d’ADN a pour but, à la demande de l’étranger candidat au regroupement familial, et aux frais de l’état (donc aux nôtres), de rechercher si les enfants notifiés sont bien les enfants du demandeur.

Maintenant, il n’y a que les mères qui peuvent y être candidates. Ce qui évitera aux pères de se rendre compte que leur bonne femme est une sale menteuse et qu’elle les a cocufiés, et de devoir du même coup la lapider en place publique (ah le vieux cliché des familles !!!!!).

Cette recherche n’est pas obligatoire. Elle n’a pour but (avoué) que d’accélérer la procédure de rassemblement de la famille.

 

Bon, vu comme ça, je ne suis vraiment pas choquée.

Je m’identifie.

Le fait que mon ADN soit fiché quelque part, ça ne me dérange pas. Il y a déjà quelque part mes empreintes digitales, tous les renseignements sur ma vie, ma naissance, mes maladies, mes photos, mes boulots, mes ancêtres, mes analyses cholestérol, les sous que je gagne…

Au moins si un jour on retrouve une trace ADN sur une scène de crime, on saura de suite que je n’y suis pour rien et on ne viendra pas perquisitionner chez moi à 6h parce que j’étais dans le coin le jour du crime (mais est ce que les fichiers seront couplés avec ceux de la police ou détruits ensuite après le résultat ?).

 

Et eux, les étrangers qui attendent dans leur pays de retrouver papa, ceux qui ne sont pas manipulés par des assoc’ de gauche ou d’extrême gauche, ceux qui sont réellement les enfants naturels de leurs parents, ceux qui n’ont rien à se reprocher et n’ont pas peur de ce qu’on va trouver dans leur ADN, on leur a demandé ce qu’ils en pensaient au moins ????

 

Voilà, je suis donc perplexe devant cette agitation.

Amis de gauche, expliquez moi pourquoi c’est si choquant ?

On est quand même loin de l’eugénisme, de la sélection des embryons, du clonage ou du nazisme !!!

 

et pour finir, le truc qui en bouche un coin pour ceux qui ont oublié le programme du bac :

L’acide désoxyribonucléique (souvent abrégé en ADN) est une molécule que l'on retrouve dans toutes les cellules vivantes. On dit que l'ADN est le support de l'hérédité ou de l'information génétique, car il constitue le génome des êtres vivants et se transmet en totalité ou en partie lors des processus de reproduction. L'ADN détermine la synthèse des protéines.

Dans les cellules eucaryotes, l'ADN est contenu dans le noyau et une petite partie dans la matrice des mitochondries ainsi que dans les chloroplastes. Dans les cellules procaryotes l'ADN est contenu dans le cytoplasme. Certains virus possèdent également de l'ADN dans leur capside.

 

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Commentaires
#1
vincent écrit le jeudi 04 octobre 2007, A 23:39
Un enfant adopté n'a pas le droit de suivre ses parents en France?

Un enfant issu d'une relation adultérine... il se passe quoi pour lui et pour sa mère?
#2
Flo pour Vincent écrit le vendredi 05 octobre 2007, A 10:48
Ah, pour l'adoption, bonne question. Mais dans ce cas ils ont peut-être des papiers qui l'attestent ? Je pense que ça doit pouvoir se discuter. Et encore une fois, si on ne se soumet pas au test, ça ne veut pas dire qu'on n'obtient pas les papiers à la fin, mais c'est plus long.

Pour lui et sa mère ? Ben, elle n'avait qu'à pas être adultère ! Ou avoir le courage de quitter l'homme qu'elle n'aime pas au lieu de vouloir le rejoindre en France. Je plaisante à peine. Tromper, c'est une chose, faire un bébé dans le dos de la personne avec laquelle on vit, je trouve ça monstrueux. Pour le mari, l'amant et l'enfant. Tant pis pour elle.
Mais je crois en fait que le problème ne se pose pas puisque c'est la mère qui passe le test. Justement...
Alors elle est l'épouse de celui qui est en France, elle passe le test, et fait passer ses enfants. Qui sont bien les siens même si pas ceux du mari. OK ? C'est justement pour ça que ça a été changé !
#3
vincent écrit le vendredi 05 octobre 2007, A 11:05
des papiers... je sens que les faux papiers d'adoption vont se multiplier et qu'un nouveau problème va se poser!

La future loi a été changée... parce que la première était mauvaise, mal pensée, mal préparée, mal présentée... il vaut mieux arrêter là avec cette loi stupide qui nous ridiculise!

Flo, ton cynisme n'a d'égal que ta beauté! ;)

http://apres2007.blog.mongenie.com
#4
AS écrit le samedi 06 octobre 2007, A 01:17
Salut Flo,

Primo, je ne sais pas ce que tu as fait, mais moi, personne n'a mes empreintes digitales.....T'es comme ma femme tu regardes trops les experts !!!

Deuxio, il y a un truc dans le droit français qui date d'avant notre hyper-dextérité à manier l'ADN et qui s'appelle la "possession d'état ". Cette notion désigne une présomption légale permettant d'établir la filiation d'une personne sur la base de certains faits constatés par sa famille et par son entourage relativement aux relations ayant existé entre elle et la personne dont elle se dit être le fils ou la fille.

Tout ça sans ADN !! Alors pourquoi ça ne s'appliquerait pas non plus aux étrangers ?? Parce qu'ils ne sont pas nos égaux ?? Ouhh la ....ça, ça commence à puer.

S'il te plait ne me fait pas le couplet sur le mec de gauche qui n'a aucune objectivité et qui se jette dans l'opposition inconstructive.

A+

AS-rienadire
#5
Flo à AS écrit le samedi 06 octobre 2007, A 10:47
Bonjour toi !
Ne t'inquiète pas, le débat est ouvert et pas encore trop passionné. Donc je ne vais pas catégoriser droite/gauche, la question est au delà du clivage.
Pour les empreintes, je les ai laissées la dernière fois que j'ai fait faire un passeport, même pas biométrique. Mes filles aussi. Pas toi ????
Et je n'ai jamais regardé les experts...

Deuxio, le droit français n'est il pas hyper méga poussiéreux ? Ne doit il pas être adapté aux moyens à disposition aujourd'hui ?
Pour les héritages, on fait parfois des recherches ADN, alors, c'est illégal ? C'est pourtant bien utile parfois. Et ce sont des français...

Quant à la parole de l'entourage de celui qui dit "le fils de", au Gabon ou en Somalie, désolée, mais je ne m'y fie pas trop... On va dire que c'est du racisme ? Moi je dis que c'est du bon sens, et ne pas se voiler la face. L'homme est capable de tout pour s'en sortir... Alors mentir au droit français, c'est une poussière dans le désert saharien !!
Franchement...
Tu vois, pas de droite/gauche sur ce coup ci mon cher AS !!!
#6
AS écrit le dimanche 07 octobre 2007, A 13:19
Bof, ....j'ai aussi un passeport (récent même si il n'est pas biométrique)....et j'ai pas laissé mes empreintes !!

Sur le côté poussiéreux du droit français, tu n'as peut être pas tout à fait tord même si tout un tas de règles découlent du bons sens que l'évolution de la technologie aura bien du mal à ringardiser !!

Cela dit pour revenir à la "possession d'Etat" cela n'a, à mon sens, aucun rapport avec le progrès, c'est un principe philosophique qui fait qu'on a pas besoin d'être un enfant biologique pour être l'enfant de qui que ce soit !!

Le truc, c'est qu'avec toutes ces lois, on stigmatise l'Etranger...comme toujours et comme avant !! C'est naze.

AS
#7
Flo pour AS écrit le dimanche 07 octobre 2007, A 17:52
Ecoute, je sais pas... Le mien date de janvier 2006. Il n'est pas biométrique. Je souris sur ma photo. Mais j'ai laissé mes empreintes quelque part. Et je ne me suis pas sentie violée/bafouée/surveillée pour autant. Quelle différence avec l'ADN après tout ?

Pour le reste, s'il n'y avait pas d'abus, on n'aurait pas besoin de règles ni de barrières. Malheureusement il y a toujours des malins qui profitent d'un vide et font que les règles deviennent plus dures, même pour ceux qui n'en ont pas abusé. Exemple : Depusi que quelques enfants arrivaient systématiquement en retard en cours, l'école x a mis en place un portail qui signale tout retard même de 10 secondes. Il n'y a pas d'humanité là dedans. Tu es à la même enseigne que celui qui rate 1h. ça m'énerve mais c'est comme ça...
Alors peut-être que certains ont abusé sur le regroupement familial, et voilà.
De même je ne pense pas que les associations fassent tant de bien que ça aux étrangers. Elles les stigmatisent encore plus. Et ceux qui en avaient peur en ont encore plus peur.
Non ?
#8
CERISE écrit le mardi 09 octobre 2007, A 16:39
Salam aleikoum Flo!
Alors moi je vais vous dire très franchement pourquoi cet amendement de la nouvelle loi relative à l'immigration est une honte: une honte non en terme "pragmatique" mais plus grave, en terme politique (au sens de "polis", vie de la cité, cohésion sociale etc) et symbolique. D'abord parce que cette polémique autour de l'ADN est une (petite) face immergée d'un iceberg qui s'appelle "les orientations communautaires de la politique de l'immigration et de l'asile déterminées depuis 2004-2005 et qui vise à fermer durablement les frontières non parce qu'elles sont assaillies (plus qu'avant) de multiples étrangers comme on veut nous faire croire mais simplement parce qu'avec l'ouverture des frontières intérieures à l'Europe (le fameux espace Schengen) on nous fait croire que la criminalité épouse elle aussi les formes de cet espace Schengen, d'où l'importance de renforcer ses frontières extérieures.
#9
CERISE 2 écrit le mardi 09 octobre 2007, A 16:52
Dans cette logique, les étrangers sont vus comme des "criminels". Ni plus ni moins. Cette logique est également renforcée par le fait qu'avec l'Europe, on croit perdre nos "identités nationales" , identités mises encore plus gravement en péril si l'Europe se conjugue à l'arrivée de migrants non-européens....La polémique sur l'ADN et le regroupement familial s'inscrit dans ce contexte dont on parle peu.
Et c'est là vraiment que se trouve la Honte: des directives non pas sarkoziennes (au-dessus de Sarko, je suis désolée, il y a Bruxelles...il oublie de le dire mais oui...il y a Bruxelles!) mais européennes. Le droit d'asile (dont j'avais précédemment parlé) l'ADN et le regroupement familial, Ceuta et Mellila en 2005 (enclaves espagnoles au Maroc assaillies d'étrangers subsahariens tentant de franchir les barbelés des frontières vous vous souvenez?...pour info certains furent abattus n'est-ce pas? Ben les balles étaient peut-être marocaines, mais les fusils eux, fournis grassement par l'Europe....)...bref, tout ce dont on parle actuellement n'est que le fruit lent de politiques européennes qui se sont mises en place à partir de 1990 (Schengen) et accélérées...tiens tiens....en 2001, peut-être après un certain 11 septembre.
#10
Flo pour CERISE écrit le mardi 09 octobre 2007, A 21:38
Ah bonjour Cerise !
Merci pour cette autre approche du problème.
Je suis satisfaite de voir que vous aussi, pourtant clairement à gauche, pensiez que cette histoire d'ADN n'est qu'un détail dans une politique beaucoup plus large, même si le mot n'est pas utilisé.

Si tout ce que vous dîtes est certainement vrai, je voudrais juste recentrer le débat et enfoncer le clou :
1/ L'ADN est, je crois, déjà largement utilisé en Europe pour les dossiers de regroupement familial.
2/ Si l'on en croit ce détail, cette possibilité qu'auront les familles apparaît comme une chance d'accélerer leur dossier, et ne se fera que sur leur demande, et pas à leurs frais.
Il est possible que ce soit une mascarade, certes, mais pas de preuve de mauvaise foi pour l'instant.
Sauf pour les "familles" dans les faits mais pas dans le sang, où c'est effectivement bloquant. Mais quelle est la proportion ?
#11
CERISE A FLO 1 écrit le mercredi 10 octobre 2007, A 09:45
Flo,

Pour rebondir ce que vous venez de me répondre, je dirais que l'utilisation de l'ADN dans le cadre du regroupement familial pose concrètement un problème assez kafkaien:
1- d'un coté, l'utilisation de l'ADN faciliterait les procédures administratives tout en réduisant les risques de fraude, bien existants (mais toutefois moins importants qu'on ne veut bien le faire croire, j'y reviendrai).
2-de l'autre coté, cette utilisation, quoique dépendante de la volonté des concernés peut relever très vite de pratiques administratives (sous couvert d'une loi bien pensante) perverses extrêmement graves: je l'avais souligné concernant les demandeurs d'asile. Lorsque l'on est demandeur d'asile, on peut bénéficier d'un hébergement en CADA (centre d'hébergement pour les demandeurs d'asile). Le candidat au statut de réfugié peut refuser (s'il a de la famille par exemple) sauf que ce qu'on omet de lui préciser souvent en préfecture, c'est que s'il refuse, il n'a pas le droit à l'allocation temporaire d'attente (ATA) qui correspond à 300 euros/mois.
#12
CERISE A FLO 2 écrit le mercredi 10 octobre 2007, A 09:53
2-(suite). Ceci pose question tout de même! De plus, c'est implicitement créer une pression sur l'étranger: vous n'acceptez pas, et bien pas d'argent alors (or, ces 300 euros/mois sont précieux pour un demandeur d'asile qui est généralement dans une situation extrêmement précaire....). L'étranger se sent obligé d'accepter et d'autre part les institutions publiques emploient ce moyen pour plus facilement ficher les étrangers. Ficher c'est exercer un contrôle, sérier, trier.
L'ADN c'est la même chose. Evidemment, étrangers ou non, tout le monde est fiché. Mais le fichage, le contrôle et les appels médiatico-politiques en ce sens (contrôler les étrangers, trouver les faux réfugiés etc etc) laissent implicitement penser que les étrangers non-européens sont avant tout des fraudeurs (c'est sans parler des allocations familiales, de la sécurité sociale etc). Les fraudes existent, bien entendu, mais les étrangers ne sont pas que des fraudeurs! Or dans l'imaginaire et les représentations collectives, cette image de fraudeur prend toute la place et stigmatise fortement les étrangers. C'est ça qui me pose un sérieux problème!
#13
CERISE A FLO 3 écrit le mercredi 10 octobre 2007, A 10:01
Enfin, sur la question stricto sensu de l'ADN/regroupement familial, il y a tout un débat autour de la structure des familles qui ne répondent pas nécessairement au modèle occidental (ou chrétien, ou européen, comme on voudra) et pose problème dans la gestion même du regroupement familial. OK. Jusque là pas de souci. Mais derrière toutes ces questions, se profilent aussi les images déjà largement utilisées de la polygamie, des familles à la structure élargie et l'on renvoie encore une image stigmatisante à l'égard non plus des étrangers, mais disons-le clairement des Africains!
#14
CERISE A FLO 3 écrit le mercredi 10 octobre 2007, A 10:10
L'amendement sur l'ADN et son éclairage médiatico-politique vise à nourrir les images communes, j'y reviens, de multiples migrants noirs, subsahariens, qui pullulent aux frontières de l'Europe et sont prêts à n'importe quoi pour venir en Europe et "profiter du système" (d'où le discours contraire, bien pensant et franchement marrant car très naif du "co-développement"....le co-développement existe depuis les années 70, on remet donc sur la table une vieille idée....qui ne peut pas tenir au regard du poids qu'exercent les multinationales occidentales européennes ou américaines sur l'économie et la politique des pays africains mais ça c'est un autre débat!).
Enfin coupler ADN et regroupement familial en sachant qu'on s'adresse surtout aux Africains c'est renvoyer cette population, implicitement à des pratiques sexuelles, familiales et conjugales "barbares", c'est à dire "non-civilisés" (nombre des enfants, polygamie, trafic de déclaration de naissance etc etc).
#15
Flo pour CERISE écrit le jeudi 11 octobre 2007, A 00:08
Merci Cerise. Je vais lire attentivement et répondre. Mais pas à la va vite. Et là, je n'ai pas le temps. Je reviendrai, promis.
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