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FLO, le BLOG sans filtre - "Mémos, mes maux et mes mots"

dimanche 15 avril 2007, a 12:10

Dans le sujet sur Diam's, nous avons largement débattu entre "gens civilisés" mais sans nous mettre d'accord, ce que je n'osais pas espérer par ailleurs.

Un commentaire sur la "culture urbaine" entre CERISE et d'autres m'interpelle.

Voici un exemple en photos prises hier soir.

Peut-on appeler ce train "un train gris et moche" au point d'avoir envie de le décorer ? (commentaire 13, de Ben)

Peut-on appeler ces tags une manifestation de "culture" urbaine (commentaires 2 et 3) alors qu'ils sont ultra majoritaires au détriment des "fresques" (qualifiées depuis longtemps de culture urbaine, à tort ou raison ) ?

Qu'en pensez vous ?

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Commentaires

Jean85 écrit le dimanche 15 avril 2007, A 23:07

Pour moi, c'est évident qu'il s'agit d'une sous-culture urbaine, un retour en arrière par rapport à la brillante civilisation européenne, en particulier, en sa culture artistique d'un haut niveau.

(Je parle de ces tags sans intérêt et qui couvrent des parois entières de transports en commun, de bâtiments divers : de quoi s'agit-il sinon de "laisser sa trace" de 'sauvage urbain' ?).

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http://mya.blog.mongenie écrit le lundi 16 avril 2007, A 00:28

bonsoir,
la même réponse, que j'ai faite sur le sujet diam's. J'apprécie l'art, même si je ni connais rien, pour moi c'est tout sauf de l'art.......
C'est regrettable, que des jeunes acceptent et cautionnent cela. C'est leur environnement et j'ai des doutes qu'ils se sentent bien entouré de tel choses.

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lilly écrit le lundi 16 avril 2007, A 10:48

mais enfin, vous êtes tous des ignorants.... ces dessins sont magnifiques!!!! c'est de l'art!!! il faut laisser ces pauvres jeunes dévoiler leurs talents artistiques!!!

bon, ok, je rigole!!! c'est moche, sale et ça ne ressemble à rien!!!

bref, c'est du n'importe quoi et je ne comprends pas les gens qui les défendent!!!
je ferais bien la même chose sur leur porte ...

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cerise écrit le mercredi 18 avril 2007, A 19:18

Par "culture", ou "culture urbaine", je n'entends pas LA culture, comme la culture générale, la culture classique, la culture des lettres...bref je n'entends pas très spécifiquement ici par "la culture" des "références culturelles". J'entends par "culture" tout un univers: tel que je l'ai dit, il y a une "culture bourgeoise" (des vacances à La Baule plutôt qu'à la Grande Motte), une "culture ouvrière (des vacances plutôt à la Grande Motte qu'à La Baule) ou si vous préférez il existe une "culture étudiante", la "culture bobo" etc etc qui sont jugulé par un statut socio-économique, un univers socio-professionnel particulier, un environnement urbain particulier, des codes sociaux particuliers...etc. Il existe donc bien une "culture urbaine" : verlan-vêtements de sportswear haut de gamme-rap-graffiti-références américaines (seul modèle -entendez au sens propre du terme et non "modèle" comme référence incontournable- car la ségrégation raciale a commencé outre-atlantique et a eu un retentissement international...qui ne connait pas Martin Luther King?) etc etc.

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cerise écrit le mercredi 18 avril 2007, A 19:27

Cette mise au point étant faite, je souhaiterai désormais indiquer que dans un précédent message, j'ai bien fait la différence entre "tag" et "graffiti". Sur cette photo, ce sont des tags. Les graffitis sont généralement des fresques urbaines (souvent impressionnantes de par leur dessin...on aime ou on déteste, on adhère ou non peu importe, pour dessiner des visages à la bombe...faut y aller quand même!). Par contre graffitis et tags se rejoignent sur un élément: laisser sa trace, "laisser sa marque" comme dit Joeystarr qui a commencé par le graffiti. (oui je vous entends d'ici...ah ben si elle a comme référence Joeystarr forcément...mais cet illustre môsieur du hip hop qui a su donner ses lettres de noblesse au rap français, n'est pas l'affreux jojo sanguinaire que l'on croit...excès...excessifs ok, avec un grain, ok, n'empêche, il ne faut jamais se fier aux apparences, Devoirs de Mémoire, "aller voter"...c'est qui? Ah oui, on va encore me dire que c'est démago...vous vous fourrez le doigt dans l'oeil)

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cerise écrit le mercredi 18 avril 2007, A 19:35

Laisser sa marque. Oui. Non ce n'est pas bien de dégrader le mobilier urbain. Non, ce n'est pas de l'art, non c'est très laid, très agressif. Et il me semble ne pas avoir défendu ceci dans le cadre de mes précédentes interventions: je parlais justement de "culture" , de "codes sociaux". Je ne juge pas, c'est un constat. La question que je tente de soulever ici n'est pas une question morale. Par contre, d'accord, de mon point de vue personnel, effectivement, les tags, c'est pas extra en ville....c'est certain.
Mais ce que je m'escrime à vous faire comprendre dans ce que j'écris là, et auparavant, c'est que ce sont les symptômes de quelque chose de plus profond: laisser sa trace, comme laisser sa trace pour ne pas tomber dans l'oubli. Laisser sa trace pour maitriser un territoire (un peu comme les chiens voyez-vous....!!!), pour dire J'existe ici, c'est à moi, je suis le roi". Et derrière tout ça, on revient toujours à la même chose: la ségrégation, sociale, économique, urbaine, raciale, ethnique. Quand on a rien, que la République regette ses propres enfants comme une honteuse chienlie, on crie, on s'énerve, et on retourne la stigmatisation dont on est victime contre l'autre. De Diam's aux tags en passant par l'explication donnée par Rachid Djaidani (transmise dans le précédent article de Flo) de l'exclusion, on revient systématiquement à la notion de ségrégation.

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#7	Flo pour Cerise écrit le jeudi 19 avril 2007, A 11:45 Bon, on est presque d'accord sur ce coup là... Bien que j'ai toujours du mal à respecter ceux qui ne respectent pas. C'est l'effet miroir ! Répondre

deydey100 écrit le lundi 23 avril 2007, A 14:32

Mais enfin! Tu ne comprends pas l'art futuriste?!? Mais c'est magnifique, ça donne à ce train des couleurs splendides et aériennes!!... Je ne comprends pas qu'on puisse critiquer cet art si somptueux que certains jeunes essaient de faire évoluer!!!???... Bon évidemment, et pour ceux qui n'auraient pas compris, ce que je dis là est ironique!... Ca coule de source, c'est un manque de respect!!

Bises

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http://mya.blog.mongenie écrit le lundi 23 avril 2007, A 16:12

reponse a cerise
si je comprend bien tu les étiqettes en sous- culture.Dans la généralité la culture est representatif d'une civilisation (nous parlons bien de la France) Donc pour toi en france il y a deux cultures.....
Je pense que certain vont être comptant d'avoir une etiquette de plus sur le front.......Noir, beur, et sous cultivé.... Avec de tel idéoogie je comprnd qu'il y est autant d'incomprehension........jai lu tes textes ici et sur l autre post c'est un peu contradictoire .......La culture est un ensemble........dans cet ensemble il y a effectivement plusieurs branchent mais tu ne peux dissocier comme tu le fait les pauvres des riches c'est un peu l'erreur des deux clans qui balancent de tel aneries sans prendre le temps se connaitre......Chez les bobos tu as des konet des gns bien et idem chez les autres..... LES BOBO, les grands couturiers eux même prennent certaine chose de la rue.... ceux de la rue font de même

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#10

Magic écrit le vendredi 16 janvier 2009, A 16:05

Il y a quand même une différence entre le vulgaire tag et la fresque, élaborée, colorée, etc etc. Personnellement, je suis une fervente amateur de graffs (et non pas de tags).

Autre nuance : il y des graffeurs qui le font soit dans des endroits prévus pour, soit sur des murs de terrains vagues, là où personne ne sera gêné. Et il y a les vandales à proprement parler, qui eux effectivement ne respectent pas le mobilier public etc. Vous remarquerez qu'en général ce ne sont pas eux qui font les plus belles choses. Je pense qu'il n'y a que ceux là qui sont vraiment condamnables.

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#11

Flo à Magic écrit le vendredi 16 janvier 2009, A 19:27

Bien sûr ! S'ils le font sur des endroits appropriés ou des murs de terrains vagues, il n'y a pas de raison de leur en vouloir, même si c'est moche... Car après, on rentre dans un vaste débat ! Qu'est ce qui est beau ? Qu'est ce qui est moche ?

La seule chose condamnable, même si c'est "beau", c'est la dégradation de bien, privé ou public:
Je n'ai pas envie d'avoir une fresque sur mon mur, même si elle est bien déssinée...

#12

Magic écrit le dimanche 18 janvier 2009, A 12:46

Oui, effectivement. Enfin, personnellement, je dirais que ça dépend des fois.

Je crois que ce que j'aime dans tout ça, c'est l'idée même du clandestin, justement, un peu pour faire rager tout le monde. Mais bien sûr, il y a des limites qu'il ne faut pas dépasser. C'est un moyen d'expression, alors le principal, c'est que ça fasse plaisir au graffeur (c'est mon opinion peut-être un peu trop généraliste...).

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