Je l'ai trouvée il y a quelques jours sur un blog (en cours de fermeture, je n'arrive plus à m'y connecter pour le moment) et son auteur m'a autorisée à publier son article.
Je n'aime pas particulièrement le rap mais je dois reconnaître que certains titres de Diam's étaient néanmoins digestes. "Marine" notamment, fin et doux.
L'auteur de l'article a décrypté les paroles de "ma France à moi", un de ses derniers titres. Je l'ai aussi découverte sous un autre jour...
Je vous laisse apprécier ou détester ! Mais je vous le rappelle, ce n'est pas moi qui l'ai écrit, même si je relaie cette analyse.
Le problème des banlieues est un vrai problème, et je ne comprends pas l'intérêt de la chanson, à part encourager la violence et la haine de ceux qui ont réussi en travaillant.
Allons y :
"intéressons-nous quelques instants à ce dindon qu'est Diam's. Dindon que madame Ségolène Royale apprécie aux vues de ses éloges à son égard. Je cite : « Je veux un pays qui entende ce que lui dit Diam's » (source)
Les paroles
Ma France à moi elle parle fort, elle vit à bout de rêves, Elle vit en groupe, parle de bled et déteste les règles, Elle sèche les cours, le plus souvent pour ne rien foutre, Elle joue au foot sous le soleil souvent du Coca dans la gourde, C'est le hip-hop qui la fait danser sur les pistes, Parfois elle kiffe un peu d'rock, ouais, si la mélodie est triste, Elle fume des clopes et un peu d'shit, mais jamais de drogues dures, Héroïne, cocaïne et crack égal ordures, Souvent en guerre contre les administrations, Leur BEP mécanique ne permettront pas d'être patron, Alors elle se démène et vend de la merde à des bourges, Mais la merde sa ramène à la mère un peu de bouffe, ouais. Parce que la famille c'est l'amour et que l'amour se fait rare Elle se bat tant bien que mal pour les mettre à l'écart, Elle a des valeurs, des principes et des codes, Elle se couche à l'heure du coq, car elle passe toutes ses nuits au phone. Elle parait faignante mais dans le fond, elle perd pas d' temps, Certains la craignent car les médias s'acharnent à faire d'elle un cancre, Et si ma France à moi se valorise c'est bien sûr pour mieux régner, Elle s'intériorise et s'interdit se saigner. Non...
{Refrain: x2} C'est pas ma France à moi cette France profonde Celle qui nous fout la honte et aimerait que l'on plonge Ma France à moi ne vit pas dans l' mensonge Avec le coeur et la rage, à la lumière, pas dans l'ombre
Ma France à moi elle parle en SMS, travaille par MSN, Se réconcilie en mail et se rencontre en MMS, Elle se déplace en skate, en scoot ou en bolide, Basile Boli est un mythe et Zinedine son synonyme. Elle, y faut pas croire qu'on la déteste mais elle nous ment, Car nos parents travaillent depuis 20 ans pour le même montant, Elle nous a donné des ailes mais le ciel est V.I.P., Peu importe ce qu'ils disent elle sait gérer une entreprise. Elle vit à l'heure Américaine, KFC, MTV Base Foot Locker, Mac Do et 50 Cent. Elle, c'est des p'tits mecs qui jouent au basket à pas d'heure, Qui rêve d'être Tony Parker sur le parquet des Spurs, Elle, c'est des p'tites femmes qui se débrouillent entre l'amour, les cours et les embrouilles, Qui écoutent du Raï, Rnb et du Zouk. Ma France à moi se mélange, ouais, c'est un arc en ciel, Elle te dérange, je le sais, car elle ne te veut pas pour modèle.
{au Refrain, x2}
Ma France à moi elle a des halls et des chambres où elle s'enferme, Elle est drôle et Jamel Debbouze pourrait être son frère, Elle repeint les mures et les trains parce qu'ils sont ternes Elle se plait à foutre la merde car on la pousse à ne rien faire. Elle a besoin de sport et de danse pour évacuer, Elle va au bout de ses folies au risque de se tuer, Mais ma France à moi elle vit, au moins elle l'ouvre, au moins elle rie, Et refuse de se soumettre à cette France qui voudrait qu'on bouge. Ma France à moi, c'est pas la leur, celle qui vote extrême, Celle qui bannit les jeunes, anti-rap sur la FM, Celle qui s' croit au Texas, celle qui à peur de nos bandes, Celle qui vénère Sarko, intolérante et gênante. Celle qui regarde Julie Lescaut et regrette le temps des Choristes, Qui laisse crever les pauvres, et met ses propres parents à l'hospice, Non, ma France à moi c'est pas la leur qui fête le Beaujolais, Et qui prétend s'être fait baiser par l'arrivée des immigrés, Celle qui pue le racisme mais qui fait semblant d'être ouverte, Cette France hypocrite qui est peut être sous ma fenêtre, Celle qui pense qui pense que la police a toujours bien fait son travail, Celle qui se gratte les couilles à table en regardant Laurent Gerra, Non, c'est pas ma France à moi, cette France profonde... Alors peut être qu'on dérange mais nos valeurs vaincront... Et si on est des citoyens, alors aux armes la jeunesse, Ma France à moi leur tiendra tête, jusqu'à ce qu'ils nous respectent.
Décortiquons les paroles de notre bonne grosse Diam's :
« Elle vit en groupe, parle de bled et déteste les règles » - Inciter à ne pas respecter (ou du moins détester) les règles, très bon exemple pour la jeunesse.
« Elle sèche les cours, le plus souvent pour ne rien foutre, » - Après ça, comment tu veux trouver du travail ?
« Elle fume des clopes et un peu d'shit, mais jamais de drogues dures, » - Même si le canabis n'est pas considéré comme une drogue dure, il contribue à la destruction des neurones. De plus, une drogue est une drogue, c'est inconscient que d'inviter la jeunesse à bousiller sa vie. Une fois de plus, Diam's, très bon exemple.
« Héroïne, cocaïne et crack égal ordures, » - Je ne vois pas en quoi c'est pire que de fumer des « oinj ».
« Souvent en guerre contre les administrations, » - Lynchage de policiers, incendie de bus, caillassage de pompier, ouais, on savait déjà.
« Leur BEP mécanique ne permettront pas d'être patron, » - Normal quand tu « sèche les cours, le plus souvent pour ne rien foutre ».
« Alors elle se démène et vend de la merde à des bourges » - Commerce de substances illégales, une fois de plus, très bel exemple.
« Mais la merde sa ramène à la mère un peu de bouffe, ouais. » - Voir ci-dessus.
« Certains la craignent car les médias s'acharnent à faire d'elle un cancre » - « Elle sèche les cours, le plus souvent pour ne rien foutre, », oui, un cancre.
« Ma France à moi elle parle en SMS, travaille par MSN, » - Ce qui est sur, c'est que si tu envoie un CV écrit en SMS à ton futur employeur, ça va pas l'faire.
« Car nos parents travaillent depuis 20 ans pour le même montant, » - Comme tout Français lambda.
« Peu importe ce qu'ils disent elle sait gérer une entreprise. » - « Elle sèche les cours, le plus souvent pour ne rien foutre, »
« Elle te dérange, je le sais, car elle ne te veut pas pour modèle. » - Tolérante avec ça. Quand tu n'es pas capable de « respecter tout le monde » ne t'attend pas à ce que « tout le monde te respect ».
« Elle repeint les mures et les trains parce qu'ils sont ternes » - Terne ?! C'est sur que c'est plus joli avec des petits tags débiles, insultants, provocateurs, vulgaires, incompréhensibles, etc.
« Elle se plait à foutre la merde car on la pousse à ne rien faire. » - Ce n'est pas en « foutant la merde » que tu te fera respecter.
« Celle qui s' croit au Texas, celle qui à peur de nos bandes, » - 25 gugusses en jogging avec des barres de fer, des cocktails Molotov, des bombes lacrymogène, ou des pierres, c'est sur que ça donne pas envie de sortir.
« Celle qui vénère Sarko, intolérante et gênante. » - Crois-moi, il y a pire que monsieur Sarkozy.
« Non, ma France à moi c'est pas la leur qui fête le Beaujolais, » - La haine de tout ce qui est Français.
« Celle qui pue le racisme mais qui fait semblant d'être ouverte, » - Tu n'es pas plus tolérante.
« Celle qui se gratte les couilles à table en regardant Laurent Gerra, » - C'est toujours mieux que de violer des gamines dans des caves.
« Alors peut être qu'on dérange mais nos valeurs vaincront... » - Par la force ?
« Et si on est des citoyens, alors aux armes la jeunesse, » - Incitation à la violence.
« Ma France à moi leur tiendra tête, jusqu'à ce qu'ils nous respectent. » - « J'baiserais la France jusqu'à c'qu'elle m'aime »...
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Conclusion, Diam's est une grosse boulette (féminin de boulet) qui se contredit sans cesse et incite la jeunesse de France et de Navarre à la violence. Le plus triste, c'est qu'elle est médiatisée et prise comme exemple (va être belle la jeunesse de demain)."
Alors la Flo tu fais fort......chapeau au jeune qui a traduit les phrases enfin si il est jeune...... 100/100 avec ses réponses,
je rajoute , que s'afficher en tant que présidentiable c'est vraiment plus que limite royale si c'est ainsi que vous voyez la jeunesse français? c'est bien triste.....
Car vous acceptez qu'une personne qui vous soutient dise " je baiserais la France" jusqu'à ce qu'elle m'aime, belle mentalité .....
Je me demande si le mot respect a une signification dans ce monde ........ A trop vouloir jouer et profiter d' une partie de la population vous risquons gros ..........
Je ne crois pas que de prendre des jeunes pour des kons soit une bonne méthode...... Car le problème MMe royale c'est que cette jeunesse va vous pétez a la figure si vous ne tenez pas vos paroles ......ils n'ont rien a perdre ils n'ont rien ........
C'est vraiment une vaudeville cette élection.
Personnellement, même si je n'aime pas particulièrement Diam's, je trouve le décryptage et les réflexions faites autour des paroles complètement idiots, particulièrement sur le "bel exemple pour la jeunesse" ou "incitation pour la jeunesse à...": "les jeunes" sont peut-être jeunes, mais ne sont pas dépourvus de regard critique, de distance: ce n'est pas parce que NTM chantait "J'appuie sur la gachette" en 1995 que tout à coup il y a eu une recrudescence de suicides chez les moins de 25 ans! Les jeune, "c'est parce qu'ils rappent en bas des cités" qu'ils ne peuvent pas penser (dixit NTM). Deuxième point sur "nos valeurs vaincront", "si nous sommes citoyens, aux armes la jeunesse" parlent d'exclusion et d'intégration.
Autre chose, "les murs repeints parce qu'ils sont ternes": c'est du graffiti, véritable art de rue et c'est bien de ça dont parle Diam's car cela fait partie de la culture "banlieue" (pas les tags, rien à voir). Cela va avec les descriptions sur la culture américaine.
Sur "on ne ne veut pas de ton modèle", Diam's parle d'une France qui prône un ministère de l'Immigration et de l'Identité nationale...suivez mon regard (pire que Sarkozy, oui Le Pen, à ceci prêt que Sarkozy "édulcore" les thèses lépénistes donc elles passent mieux...et donc en définitive pire, on ne fait pas quand on parvient à légitimer et banaliser un terreau déjà extrêmement xénophobe), bref d'une France intolérance à l'égard des jeunes d'origine étrangère à qui on demande de "s'intégrer" alors qu'ils sont nés ici...Ce texte, est, comme avec le morceau "Marine" (adressé à la fille de Le Pen), un manifeste contre les discriminations.
Moi ça me questionne! 4- personne ne s'interroge sur la portée extraordinairement politiques de ces propos, la description d'une réalité tangible et la traduction de toute une culture urbaine (qu'on la trouve bien ou non, là n'est pas la question: il y a la culture bourgeoise avec ses codes, idem pour les ouvriers etc etc)...................Tout ceci me fait franchement rire: aucun recul, aucune distance de la part de l'auteur de ces réflexions...il reprend exactement ce que donne en pature la sphère médiatico-politique
Je précise à Cerise que ce qu'elle prend pour une culture de banlieue est en fait une culture d'immigration d'origine africaine : le rap au rythme simplisre et répétitif, le RaÏ, le Zouk, qui n'ont du succès en France que depuis une vingtaine d'années (comme malheureusement aussi les tags !), ce qui correspond au développemnt d'une jeunesse née en France, mais issue de populations venues du nord et du centre de l'Afrique.
En fait, la jeunesse "de banlieue" est essentiellement une jeunesse de descendance africaine, qui n'est pas heureuse dans notre pays d'ancienne civilisation judéo-chrétienne, pare qu'elle est elle-même dominée par la civilisation musulmane trop différente de celle de l'Eurpe.
Celle-ci, et la France en particulier, est envahie par des millions de musulmans qui seraient bien plus épanouis dans les pays de leur culture; pour résoudre le problème inverse les pays colonisés avaient trouvé la solution des guerres de décolonisation, il faudra trouver une solution moins brutale pour que les jeunes issus de l'immigration aient envie d'eux-mêmes de retourner faire profiter les pays de leur civilisation des compétences acquises en France : ils en ont besoin ! (évidemment pas de ceux qui passent leurs nuits "au phone"!).
T'as raison
on les vire dans un stade(la place du jeune de banlieue évidement)
on les aroses d'éssence
et on y met le feu
plus simple et économique
et en plus on les renvoie pas dans leurs pays d'origine ou ils n'ont plus de liens en fait
voilà,voilà
ahhhhhhhhh Hitler,Ceausescu,Saddam,vous nous manquez les mecs revenez vite
Hin hin hin
PS:Cerise,toi aussi c'est pas triste tes propos
Le pire dans tous celà,c'est que vous avez le droit de vote,désolant ces propos
#7
myriam écrit le vendredi 13 avril 2007, A 07:40
Non il ni a pas deux cultures il y en a qu'une seul.
Ce n'est pas une culture d'être bourgeois ni pauvre.... Personne ne refuse un jeune poli, qu'il soit blancs, noir, gris ou jaune? BOURGEOIS OU PAUVRE .....Par contre un jeune qui t'insulte bourgeois ou pauvre etc.......JE N ACCEPTE AS
J ai le droit, sa chansons est immonde et ne reflète pas notre société...
Nous avons le droit de le dire, de l'écrire sans pour cela se faire traiter de facho ......
Je tolère pas de me faire insulter, je ne tolère pas qu'on porte le voile, je ne tolère pas qu'on s'adresse a moi dans une langue étrangère en se foutant de moi.Pourquoi parce que moi et les femmes avant moi se sont battues pour cette liberté......
je tolère toutes les cultures dans le respect de la culture du pays qui t'héberge......ET DE SON HISTOIRE.....
Je me vois mal aller en algerie, afrique dire vous êtes tous des kons de racistes.....- « J’baiserais l ALGERIE L AFRIQUE jusqu’à c’qu’elle m’aime »...
JE REFUSE QU ON ME TRAITE DE FACHO.......Parce que je veux que mon pays reste avec ses coutumes.
Liberté égalité fraternité....
Si je peux aider un jeune je ne regarde pas sa couleur de peau je regarde son envie de vouloir sans sortir ....
Si toi tu tolères de te faire insulte, violer, traiter de pouf ou autre c'est ton droit , moi ...... NON
Suite
Je reste persuadé que se sont justement ceux qui crient haut et fort au racisme qui le sont le plus.....
Il y a du racisme chez ces jeunes plus que tu ne le crois..il y a du racisme Français , du racisme contre les riches......
Pour la bonne raison qu'il y a des gens comme toi pour cautionner, les graffitis et autres bassesses ....
.tu peux vivre en banlieue dans une cité et refuse ce schéma vouloir que tes enfants et les même chances soient bien élevés et polis.
qu'ils apprennent le français et s'intègrent sans pour autant perdre leur culture d'origine .........
Par contre ceux là tu ne vas pas les trouver dans la rue a traîner.....TAGUER ....INSULTER ......BRULER DES VOITURES.
Caillarder des médecins, des pompiers, des flics........
Le problème des banlieues n'est pas le racisme c'est le manque d'éducation .......le non respect des lois ......
Que vient faire la politique là dedans. il ni a pas de politique il y a des parents qui n'ont pas fait correctement leur boulot d'éducation .........
CE N EST PAS A LA SOCIETE D ELEVER VOS ENFANTS C EST A VOUS ..............
suite....Ras le bol d'entendre ou de lire ce que tu viens d'écrire .....
A la différence de toi je met les blancs dans le même sac......
Tu parles du groupe NTN justement il est moteur de violence .......Si tu as une structure éducative ce n'est point important, dans le cadre des banlieue justement le manque de repère n'existe pas.
Leur famille leur éducation est faite dans la rue ..... D OU CETTE VIOLANCE..
il y a des kons partout la couleur de peau n'a rien avoir.
Tant qu'il aura encore des gens comme toi qui parleront de difference raciale rien n'avancera.......
Il y a des êtres humains points certains respectent d'autre non et jalouse ceux qui en bavent pour avoir un peu quelque chose ............
Tu veux changer les choses pense autrement.......
Met toi a la place de ceux qui veulent sans sortir et qui se retrouve avec justement cette étiquette de banlieues ......
Je suis désolée autant une fresque est acceptable autant des graffiti n'importe où ne l'est pas et je ne pense pas vu ces paroles générales, elle parle de fresque, dans les cites tu n'en vois pas beaucoup......
Moi son texte me choque......pour la bonne raison que je ne vois pas la jeunesse de mon pays comme ça........
Ce quelle décrit ce sont des voyous.....Pas des jeunes.......
EN CONCLUSION
Zidane regarde son image et pourtant il est d 'origine algérienne (enfin je crois )
Akhenaton bon petit Français bien de chez nous son image est loin d'être la même.
Moi je préfère zidane a akhenaton beaucoup de Français pense comme moi.
donc l'origine n'a rien a voir......médite sur ces deux exemples.....véhicule cette image.
Moi je suis désolée je ne veux pas que mon pays devienne une copie de l' Amérique......Je veux qu'il reste ce qu'il est !
ce pourquoi mes ancêtre se sont battus....Il y a toujours eu de l'immigration, et il y en aura toujours.....Mais je veux que ces couleurs apportent une France riche pas une France triste et pauvre......
Myriam,
Je pense que tu réponds à Cerise, mais en voyant tes commentaires énervés j'ai eu un doute...
Non non, nous sommes bien d'accord....
Je pense que Cerise va réagir...
Je suis rassurée, voici 2 jours que ce post était là et pas de commentaires, alors qu'il était assez "chaud". Je pensais que vous dormiez tous.
Ouf !
Cerise , tu es la bienvenue sur ce gateau qui commençait à sentir le renfermé ...
oui , mon non plus , pourtant français de souche , je ne me reconnais pas dans la France qui se bourre la gueulle le jour de la sortie du BeauJolPif !!!
le journal de 20h de PPD me donne envie de vomir et j'adore les magnifique Tags qui recouvre parfois les vilains trains de banlieue gris ,
oui l'administration est parfois malheureusement à gerber ....anpe , pseudo aide à la création d'entreprise , controle de flics qui ne controlent que les basanés en les tutoyant systèmatiquement...
Et que dire de la police de sarko ( en place depuis 5ans! ) qui laisse se développer l'activité à peine cachée de la vente de Teush dans les cités...attention , il nous faut la paix sociale....juste une petite émeute de temps en temps juste pour faire peur aux braves gens....
Une grosse bise à Cerise
Benji
Flo pour Ben écrit le vendredi 13 avril 2007, A 10:59
Ah bon la France se bourre la gueule le jour de la sortie du beaujolais ? Pas vu...
Une bonne idée, ne regarde pas le 20h...
Quant aux trains, là il faut vraiment regarder les choses en face :
La SCNF fait de gros efforts pour nous mettre des trains neufs, bleus, joliment agencés, et ils sont autant taggés que les autres plus vieux. Quand tu es dedans et que tu as l'impression de voyager dans une boite fermée parceque les tags occultent complètement la fenêtre ce n'est pas super agréable.
Quand tu lis : "Je nique les français, Argenteuil en Force pour enculer les blanches, L'islam vous vaincra ou femmes = putes", je suis désolée mais je ne considère pas ça comme de l'art, a contrario des fresques que l'on peut effectivement voir sur les murs de certaines gares. Ils sont malheureusement vite recouverts par des signatures. Les taggueurs ne se respectent même pas entre eux.
L'ANPE est nulle, je suis d'accord.
Sur le reste, tant à faire et à dire...
#15
http://mya.blog.mongenie écrit le vendredi 13 avril 2007, A 10:40
En faite je répond a tous ceux qui nous traitent de facho, nous souhaitons simplement que nos enfants évolues dans un pays ou les gens sont tolérants. On se fou qu'ils soient riches pauvres l'éducation n'est pas que le monopole des riches.....
Dans toutes catégories ils y a es gens super. Du haut du panier au bas.
Beaucoup de milieux défavorisés sont devenus des gens a responsabilité et des patrons, car ils voulaient sans sortir....
Je supporte pas l'hypocrisie.Quand je vois royale avec Djamel de bouze je rage......si tu observes la photo on voit bien qu'il est là que pour lui servir de faire valoir auprès des beurs, ......Qui est ridicule? elle ou lui...C'est avec de tel cliché que les barrières se creusent....
De l'humanité oui de la liberté oui, mais n'oublions pas que pour avoir ça il faut des règles de bonne conduite..... Si nous acceptons tout sous prétexte qu'on nous traite de facho c'est le désastre...... On voit Mai 68 ou ça nous a même.......
Tout le monde n'a pas la faculté de faire la différence.....La plus part des gens sont de réels assistés qui prennent argent comptant ce qu'ils voient a la télévision il faut faire très attention a ce qui est véhiculé.....
Regarder le film American History X je pense qu'après votre vision se toute autre ......
http://mya.blog.mongenie écrit le vendredi 13 avril 2007, A 11:07
Ben tu as répondu a cerise pourquoi ne pas m'avoir répondu.......
C'est pas avec tes propos que la paix tu l'auras......
Sache que moi je refuse qu'on me nicke et qu'on me traite de pute
donc quand je lis ça je suis révoltée c'est un manque de respect. (Dans votre bouche le mot respect est continuel...Il me semble que vous en avez très peu)
Es ce que moi j'écris ?, je nicke les étrangers, les musulmans, les femmes voilées = pute. Vous vous osez et vous trouvez anormal de ne pas être accepte......Et vous nous traitez de facho, raciste et autre..... simplement parce que nous vous demandons le respect, nous n'aurions même pas a le demander.
Ca s'appelle éducation tout simplement........
Je trouve la jeunesse super.
Mais pas les lobotomises de 7 à 17 ANS qui sont manipulés dans les cités sans éducation livrés a eux m^me .
Tu penses que leurs inculqués de tel chose est super moi pas .
N'oublie pas que leurs parents ont quitter un pays de dictacture, ils se retrouvent dictateur eux même dans sur leur terre.. pays d'accueil ......
Désolée pour les musulman j'espère que vous aurez cmpris l'mage que j'ai voulu fait voir.......Il y en a marre de ces textes et de la langue de bois.......Je respecte toute les religions, les êtres humains noir vert jaune gris.......
motpassant écrit le vendredi 13 avril 2007, A 14:24
Heureusement c'est bientôt le temps des cerises.
Il faut dire que j'aime beaucoup mieux manger ce fruit que de lire la pseudo intellectuelle Cerise qui se " masturbe " en débitant ses âneries irresponsables, sous le couvert d'une improbable mission sociologique.
j'ai l'impression que vous vivez dans une espèce de ghetto réservé à des gens sectaires , réactionnaires et intolérants , où tous les trains seraient super propres , et la musique diffusée serait du Marcel Amont , ou du Johnny...et ça m'attriste , non , vraiment....Cerise , reste au dessus de tout ça , tu es un peu la Cerise sur le Ghetto...
Flo pour Ben écrit le vendredi 13 avril 2007, A 16:36
A qui s'adresse Ben ? A moi ? au cas où je réponds.
Mon "ghetto", c'est une ZEP, et les trains sont parfois dégueus. Et quand ils sont dégueus j'aime pas ça.
Marcel Amont je ne sais pas ce qu'il joue ou chante, Jonnhy je suis vraiment pas fan.
Savez vous qu'entre le RAP méchant et la guimauve des 60' il existe des gens sympas et tout à fait audibles. Il y en a même qui sont politiquement corrects !
Zazie, Katie Melua, Olivia Ruiz, Goldman pour les + vieux, voire même les Beatles qui ont à peine vieilli !
Je me situe plus là...
Et j'ose le dire : la crasse, le moche fait exprès, la destruction gratuite (de ce qu'on paye avec nos impôts, en plus), et bien non, je ne m'y plais pas... ça n'empêche pas la fantaisie, mais pas la merde.
C'est réac de ne pas cautionner la drogue et le séchage des cours ? Et après ils viendront se plaindre qu'ils n'ont pas de boulot ?
Alors OK, soyons réac ! Et y'a pas que moi dans ce cas !
Vous avez une voiture ? Donnez moi l'adresse je vais vous la taguer ça sera super fun. Ou je vais faire pipi sur les sièges de votre métro, vous allez voir, moi je trouve ça super rigolo.
Non mais n'importe quoi ....
Le respect d'autrui s'arrête vous savez où.
Très joli jeu de mots sur la fin !!
#21
http://mya.blog.mongenie écrit le vendredi 13 avril 2007, A 17:14
PFFFFtu as rien compris la pestouille c'est moi la cerise sur le ghetto.......La betty boop de mongenie panpan pilou !!!!!!!!
enfin remember Flo tu oublies mes tentes ......
Réponse a ben
OK je suis vieille mais quand même de la a me mettre du marcel Amont .........Pourquoi pas MAURICE CHEVALIER QUAND VOUS Y ETES ........je vais faire comme flo pipi dans votre voiture car les vieux c'est incontinents........ TAGUER UNE FLEUR DE LOTUS sur votre voiture et vous prendre vos quatres roues. Pour bien vous faire enrager, avec un grand sourire, je vous dis "loVe end peace" après avoir tout saccagé. il faut arrête de prendre les gens pour des KO.......
moi reac ok sectaire NON intolérante NON Qui a défile dans la rue pour que melle cerise puisse avorter, voter etc...... Tu crois que ces les casseurs des banlieues a l'époque nous avions nos banlieues aussi.Faut pas croire......Que tout était beau parfait......Nous étions aussi réactionnaire et nous avions de quoi l'être....... Mais on respecter les gens....
motpassant écrit le vendredi 13 avril 2007, A 17:46
Dans les années cinquante ma grand-mère écoutions Marcel Amont qui chantait " Un mexicain basané " !!!!!!!!!!!!
Ma grand-mère réac ? En voilà une bien bonne !!!!!
Tu as raison Ben reste où tu es et les vaches seront bien gardées !
Oui je viens réagir. Je ne pensais pas que mes propos engendraient autant de fougue et de colère. D'autant que finalement, ils sont incompréhensibles, car en "sectionnant" mes posts (manque de place) j'ai oublié le milieu de mon message! Bref. J'aimerai reprendre, mais je ne sais pas par où, parce qu'il y a trop de choses à dire. Sans doute pourrais-je commencer en répondant au énième argument du type "moi si j'allais chez eux m'installer, je pourrais les traiter de cons etc". POURQUOI TOUJOURS RENVOYER CES JEUNES A LEUR ORIGINE? CES GENS SONT NES ICI! Et ceux qui se perdent dans la délinquance, la violence et toutes les images que l'on a de la banlieue en terme général sont Français depuis plusieurs générations! Vos propos, qui les renvoient systématiquement à leur origine, relaient tout un système discriminant (sphère politique, institutions publiques etc). Et il est le drame! Ces jeunes se vivent comme "nés par erreur dans ce pays" qui est le leur!
Deuxième point: sur la culture. Je suis navrée mais la culture urbaine est une culture à part entière: on le voit bien d'ailleurs dans le film de David LaChapelle, "Rize" sur l'émergence du Krump qui est un mouvement syncrétique mixant rap et hip hop, états de transe, et danses africaine. En juxtaposant différents éléments culturels et artistiques émerge un mouvement artistique spécifique. D'autre part, il existe bien des cultures "bourgeoise" et "ouvrière": chaque classe sociale a ses codes. Ce n'est absolument pas méprisant de le souligner, c'est une réalité: cela participe du processus de socialisation. Mais puisque je fais de la sociologie de bazar, soit, restez incultes et ignards.
Vous parlez en outre systématiquement de "respect" et de "tolérance": le respect et la tolérance vont avec une certaine forme empathie et de neutralité. Respecter et tolérer c'est aussi comprendre, allez plus loin que ces propres préjugés (et moi aussi, comme tout le monde, j'en ai beaucoup!!!).
"la jeunesse "de banlieue" est essentiellement une jeunesse de descendance africaine, qui n'est pas heureuse dans notre pays d'ancienne civilisation judéo-chrétienne, pare qu'elle est elle-même dominée par la civilisation musulmane trop différente de celle de l'Eurpe". Jean85, premièrement pourquoi revenir à nouveau sur "leurs origines"? D'autant que je vous préciserai qu'elle n'est pas majoritairement d'origine africaine, mais d'origine marocaine, algérienne (et la distinction est importante puisque l'émigration de leurs grands-parents ne s'est pas faite dans les mêmes conditions compte tenu de conjonctures géopolitiques particulières), portugaise, italienne, espagnole, etc etc etc. Ensuite, le fait de dire que cette jeunesse n'est pas heureuse ici parce qu'elle est dominée par une civilisation trop différente de la sienne renvoie à considérer que les Français d'origine étrangère sont inaptes à s'intégrer en France et chose que vous ignorez probablement, cela renvoie à un imaginaire colonial (indigènes/civilisés).
Tout le monde crie "haro" sur leurs mauvais comportements: bouh les jeunes qui taguent, bouh les jeunes qui en branlent pas une, bouh sur les assistés qui attendent tout de l'Etat" etc etc...Brèves de comptoirs tout ça! En revanche, personne ne s'interroge sur l'autre aspect de la question: Pourquoi? La société française n'a t-elle pas ses responsabilités? Décréter le couvre-feu pendant les émeutes....comme pendant la guerre d'Algérie c'est malin vous trouvez? Tout ce dont parle Diam's c'est d'identité. Or dans l'identité, il y a la mémoire: et ces jeunes souffrent de "trous de mémoire". Qui se souvient du 17 octobre 1961? Qui se souvient du massacre de Tiaroye? Qui se souvient des harkis? Qui se souvient de La marche des beurs? Qui se souvient du "Gone du Chaba" d'Azouz Begag? De L'enfant noir de Maryse Condé? Le cheval de bataille de Djamel justement, c'est ça: remplir des trous de mémoire. Et ce n'est pas anodin si les "jeunes" comme vous dites se sont rués pour aller voir le film "Indigènes"!
Avez-vous vu le "Plafond de verre" de Yamina Benguigui?
Je comprends vos réactions, sincèrement. Mais honnêtement, plutôt que vous plaindre (beurk les trains tout sales, beurk ils cassent tout et sur le dos de nos impots, beurk, ils me traitent de sales putes), plutôt que de jouer les perpétuelles victimes, REFLECHISSEZ! On dirait des piliers de comptoirs accoudés devant leur ballon de rouge Ok, il y a beaucoup d'incivilités dans les banlieues, ok, ça va pas, ok on en patit, mais il faut aller au-delà, réfléchir sur d'où ça vient, réfléchir à un projet de société en commun, où tout le monde peut trouver sa place!!! Je me répète mais elle est là la vraie question!
Enfin sur vos échanges sur la musique ça me fair rire à fond! Super réactionnaires! Je n'aime pas Diam's, mais la musique est (heureusement) là pour bousculer le politiquement correct, pour provoquer et conscientiser. Une photo, une peinture, une musique peuvent choquer, être détestées (et j'en déteste beaucoup) mais elle bousculent nos idées, nous font réfléchir.
LE TECKEL DEPRESSIF écrit le vendredi 13 avril 2007, A 20:19
La webmaistre de SOLIBLOG elle a "1600 visites quotidiennes en moyenne" (je la cite parce qu'elle est pas du genre à se vanter, elle... moi non plus mais je suis quand même le lecteur d'un blog super lu... c'est peut-être grâce à moi d'ailleurs si elle a autant de visiteurs parce que sans mes commentaires si fins et pertinents... ouais, ça doit être grâce à moi...)
mais pardon, c'est vrai, la musique de Diam's est bien plus violente que ce que l'on voit partout, dans les journaux, à la télévision...Saddam Hussein mis à mort en direct, c'est normal! Ben oui Cerise, c'est un dictateur! Ben oui, je suis bête! Un dictateur, on a le droit de lui couper la tête puisqu'il n'a aucune légitimité! Et bien non, je ne suis pas d'accord: cela légitime et institutionnalise la violence. Bref. Dans tout les cas, compte tenu des propos que vous avez tenu et qui ne laisse place à aucun respect (justement, on y est, vous qui parlez sans cesse de respect) où vous usez et abusez d'ironie pour tirer contre ceux avec qui vous n'êtes pas d'accord (alors que je crois m'être exprimée correctement dans les premiers posts), je rejoins Ben et reste en dehors de ce débat de sourds.
Ah, juste une chose: Akhenaton "bon petit français de chez nous" (c'est quoi être un "bon petit français de chez nous"????) est d'origine italienne...un "rital" quoi comme disait dans les années soixante...(comme bougnoule ou bicot aujourd'hui...). Regardez son film "Comme un aimant"...vous en tirerez de riches enseignements.
Allez, je vous laisse vous essoufler sur vos brèves de comptoirs en espérant très fort que, comme vous, ces "jeunes" que décrit Diam's iront voter en force, prendront les armes par les urnes et envahiront la République qui a voulu les laisser sur le bas-cotés comme des fils illégitimes alors que leurs ancêtres ont versé leur sang pour la France, l'ont reconstruit au lendemain de la Seconde guerre mondiale.
Flo pour le teckel écrit le samedi 14 avril 2007, A 09:56
Pour le com N°28 d'un clébard malheureux...
Et dites donc monsieur le chien court sur pattes, j'ai deux mots à vous dire :
1/ Le fait que le Soliblog attire autant que moi, que vous ou qu'un autre ne nous enlève rien aux uns ou aux autres. Ce n'est pas un vote ni un concours. Donc je suis contente pour elle, mais ça n'enlève rien à ma satisfaction.
2/ Quelle drôle de société, toujous le nivellement par le bas... Il faut hurler qu'on est malheureux, que tout va mal, et quand on est content il faut fermer sa gueule ? Chouette j'ai du fric, j'ai de la chance, je suis en bonne santé... C'est pas politiquement correct ?
Alors oui, je suis TRES contente d'avoir des lecteurs fidèles, de plus en plus, qu'ils soient d'accord ou pas avec moi, et quand je suis contente, je le dis aussi fort que quand je ne le suis pas. Au cas où vous n'ayez pas encore remarqué...
3/ Je n'ai jamais rien compris au Soliblog que j'ai pourtant essayé de lire à plusieurs reprises. Nous ne sommes assurément pas sur le même registre et je ne vois pas ce qu'apporte votre contribution au débat.
4/ "1600 lecteurs en moyenne" et vous la citez. Alors elle fait donc comme moi, elle le dit ? Mais elle, elle est sûrement très malheureuse d'avoir 1600 visites, c'est ça ? Hé, ho, n'importe quoi ! elle est contente, parcequ'elle écrit pour être lue. Et elle le dit. Différement de moi mais le résultat est le même.
Franchement, je ne vois toujours pas le but de votre commentaire...
Flo pour le teckel 2 écrit le samedi 14 avril 2007, A 10:06
D'ailleurs, si je vous agace tant, ne me lisez pas et retournez chez les brebis, chèvres et bêtes à poils.
ça aboie assez fort un teckel pour garder les troupeaux ?
De la méchanceté gratuite, du musellement, du bas et petit, voilà ce que vous avez fait là.
Vous n'altérerez pas ma joie de vivre et mon bonheur en général, et ne m'empêcherez pas non plus l'autosatisfaction qui découle des témoignages positifs que je reçois.
LE TECKEL DEPRESSIF écrit le samedi 14 avril 2007, A 10:14
Euh... tout ça pour moi ?! Je sens que j'ai touché un point sensible là... je dis presque rien et vlan !
De toute façon je me fais toujours engueuler (soupir)... oooooouuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnn !!!!
Flo pour le teckel écrit le samedi 14 avril 2007, A 11:25
Voilà, bien fait !
C'est ce qui arrive quand on aboie pour rien. Na !
Dans la rue quand un chien se jette sur la cloture qui le sépare de moi et aboie comme un taré, j'aboie plus fort que lui. Dans mon blog c'est pareil.
Mais sans rancune, il aura quand même ses croquettes le bon chienchien...
#36
mot passant écrit le samedi 14 avril 2007, A 10:02
Ma chère Cerise,
Que serait-on sans ces personnes qui brûlent des voitures
Qui taggent les trains
Qui vendent de la drogue
Qui violent des filles
Qui squattent les halls d'immeubles
Qui démontent les boîtes aux lettres de ces immeubles
Sans oublier les ascenseurs
Qui rejettent toute forme d'autorité
Qui tapent sur leurs profs
Ou les insultent
Qui pillent des magasins
Qu'il faut regarder comme il faut sinon.....
etc...etc...etc....etc...etc...
Car ma chère Cerise, malgré votre grande culture, tellement grande qu'elle ne peut plus concevoir que d'autres en soient doté.
donc ma chère Cerise, ce que nous rejetons, nous les réacs...les piliers de bar bourrés au beaujolais nouveau, ce que nous rejetons c'est la nuisance de cette minorité, infime minorité, hélas mise en valeur par les médias.
Cette infime minorité, par sa nuisance efface la grande majorité de ces jeunes et moins jeunes qui s'en sortent ou qui veulent s'en sortir.
Ma chère Cerise vous faîtes, malgré votre grande culture un amalgame irresponsable qui rend votre discours inaudible pour des personnes soucieuses de vivrent dans une société apaisée.
Ma chère Cerise pouvez-vous reconnaître objectivement qu'il existent des personnes ( je n'utilise pas le mot jeune volontairement ) qui sont nuisibles, qui se complaisent dans le déni, dans le rejet de l'autre ?
mot passant écrit le samedi 14 avril 2007, A 10:43
J'ai du couper mon commentaire en deux, celui-ci était trop long.
Quand au blanc, noir, rouge, jaune ou encore vert dont vous semblez caractériser votre analyse, ces couleurs n'ont en ce qui me concerne et c'est le cas pour beaucoup aucune espèce d'importance, ni d'incidence dans ce débat.
Ce n'est peut-être qu'une impression mais je pense qu'au contraire certains blacks se complaisent à mettre leur couleur en avant, pareil pour les beurs ( voir Jamel dont tout le fond de commerce est basé sur ses origines ).
Quand cette minorité aura compris que son avenir n'est pas dans la stigmatisation d'une société qui serait incapable de les comprendre, quand cette minorité aura compris qu'il faut se faire sa place et que cela demande de nombreux efforts et surtout quand il n'y aura plus de gens comme vous pour cautionner son comportement, alors peut-être les individus qui composent cette minorité pourront enfin évoluer.
Voilà ma chère Cerise, en espérant que vous voudrez bien pardonner ma familiarité je vous souhaite une bonne journée.
ps : je reprendrais bien un petit coup de beaujolais !
Flo à Cerise +Motpassant écrit le samedi 14 avril 2007, A 11:28
Oups ben voilà, je n'ai plus rien à dire de plus moi...
Je suis, vous l'aurez deviné, à 200% d'accord avec Motpassant sur ce coup là.
Néanmoins, je crois que Cerise est si passionnée par son sujet qu'elle ne voit et ne pourra pas voir cela de "notre" point de vue.
Elle analyse d'une manière sociologique un problème qui est le plus souvent traité dans la rue et par les urnes, par des électrons libres minoritaires et soucieux de faire "au plus mal" d'une part, et des habitants en ayant ras le bol des dégradations, intimidations et visions dont ils sont victimes.
+ tous les autres qui ne vivent pas dans la cité brûlante, mais la voient dans les médias.
Et quand ils voient que sur une photo de "casseurs" il n'y a que des "origines non européennes", ils font l'amalgame si facile à faire, sans l'analyser avec autant de bienveillance que Cerise.
Les "racailles" ne se rendent même pas compte qu'ils font autant de mal à leur communauté, et que de plus en plus, dans les cités, leurs mères vont voter Le Pen ou Sarkozy pour que l'état fasse à leurs fils ce qu'elles n'ont pas réussi à faire :
Leur donner une bonne raclée une fois pour toutes. Même si à mon sens, c'est trop tard.
Invité dans Bouillon de culture pour la sortie de son premier roman "Boumkoeur", Rachid Djaidani avait bien expliqué tout ce dont on parle : "Tous les matins, tu t'asseois dans le RER. Habillé en jeune normal: jean, baskets, capuche ou casquette. Personne ne vient s'asseoir à coté de toi. Tu comprends vite qu'on t'évite? Pourquoi? T'as rien fait de particulier. Du coup, t'as l'impression que tu pues, que t'es différent, irrémédiablement. Définitivement. T'attends tous les matins, que le mec costard-cravate vienne s'asseoir en face de toi. Mais personne ne vient. La rage d'être considéré comme la peste monte. T'es exclu. C'est dur, c'est à l'intérieur. Un jour, y a un mec costard cravate qui vient s'asseoir à coté de toi. Et tu lui dis, "vas-y dégages"!. C'est ça l'exclusion".
L'exclusion, la stigmatisation c'est ça: on te rejette. Profondément, douloureusement. Alors un jour tu rejette ceux qui t'ont rejeté....
Flo, je suis en effet passionnée par ces questions, mais ce n'est parce que je suis "si passionnée par son sujet que [je] ne voit et ne pourra pas voir cela de [votre] point de vue". La grande différence, c'est que j'ai un niveau d'analyse différent (pas moins bien, pas meilleur, je l'ai déjà précédemment stipulé) puisque je travaille scientifiquement sur ces problématiques. Quant à votre "Leur donner une bonne raclée une fois pour toutes", il témoigne de votre difficulté à comprendre un problème hautement politique qui se règle non à coups de flasballs (Sarkozy a tenté, et les violences contre les personnes notamment ont augmenté de 13,6%....c'est donc la solution selon vous?) mais au niveau des instances politiques: la France s'est construite autour d'un mythe politique fortement assimilateur, extrêmement jacobin faisant de ce pays "un pays d'immigration qui s'ignore" (D. Schnapper) et qui ne peut plus tenir face à une réalité historique tout à fait contraire. La question n'est de l'ordre purement de l'"éducatif" mais bien du politique au sens noble du terme car elle rejoint la fameuse "identité nationale"...interprétée par Sarkozy de manière extrêmement nationaliste et dont les conséquences sont d'ores et déjà extrêmement grave mais qui atteste parallèlement de l'urgence avec laquelle la France (à travers le travail de mémoire d'ailleurs) doit repenser le mythe fondateur de la République.
Flo pour tous écrit le samedi 14 avril 2007, A 12:39
Je n'ai encore eu le temps de tout lire, commenter et répondre, mais je viens de tomber là dessus, et ça fait peur...
et quand ça fait peur, vous savez ce qu'on fait ?
Il a le "droit" de nous traiter de porcs, de croisés, de sionistes, mais nous, que nous arrivera t-il si nous le traitons lui et ses frères d'autres noms d'oiseaux ?
L'intolérance n'est pas toujours du même côté de la barrière.
http://muslim19.blog.mongenie.com/
#43
mot passant écrit le samedi 14 avril 2007, A 14:09
Ma chère Cerise,
C'est de nouveau motpassant. je suis obligé de reprendre la plume, heu, plutôt le clavier pour vous inviter à une réflexion sur votre propension à répéter sans cesse le même discours plat, creux, sans personnalité sauf peut-être à emprunter celle de vos références.
Cependant et malgré mes efforts, je ne perçois à aucun moment, de votre part une esquisse de solution, solution que l'on pourrait attendre d'une personne revendiquant votre statut d'observateur privilégié et condescendant pour nous pauvres hères inaccessibles à tout raisonnement.
Vous serait-il possible de nous éclairer sur le comportement que nous devons adopter face à cette minorité ? Car vous continuez dans votre amalgame coupable.
Il s'agit, je le répète d'une minorité.
Apportez, je vous en prie vos idées pour améliorer notre société au lieu de déblatérer, d'afficher des références n'ayant pour but que de vous glorifier.
Cessez de nous abreuver de vos discours creux et soyez concrète.
Je vous souhaite à nouveau une bonne journée.
ps : à ce train là, je vais mon litron de beaujolais !
Mais mon cher Motpassant, puisque je déblatère des conneries, osons le dire, puisque vous estimez que tout ceci n'est que verbiage, soit, je vous laisse trouver la solution tout seul, vous êtes un grand!
Sachez, pour votre gouverne, qu'avant de réfléchir à la question, il faut pouvoir mettre en perspective le problème: aujourd'hui par exemple, on dit que l'école ne fait plus office d'ascenseur social. Comment alors, résoudre l'échec scolaire et les inégalités? Et bien avant de trouver LA solution, il faut bien comprendre d'où ça vient (instauration du collège unique, carte scolaire etc). Mon cher Motpassant, avant de légiférer...des spécialistes se réunissent toujours...pour réfléchir sur le problème (Cf Commission Stasi sur le port du voile à l'école).
A la lumière d'universitaires (notamment Pascal Blanchard, spécialiste de la colonisation, historien très réputé), de personnes de terrain et de politiques, sachez encore que des propositions très concrètes ont été faites pour résoudre la question du "ghetto". (voir dans Respect Magazine sur internet, rubrique banlieue).
Flo pour Cerise écrit le samedi 14 avril 2007, A 23:21
Tant mieux s'il existe des solutions éventuelles, mais qu'on nous les montre vite alors !
Et qu'on éduque aussi les parents pour qu'ils éduquent leurs enfants au lieu de les laisser s'abrutir de télé, de jeux aliénants et traîner dans la cité à 10 ans.
Pourquoi certains élevés au même endroit s'en sortent ?
Education ? Intelligence innée (oui oui, je ne fais pas du Sarkosysme... L'intelligence est innée, en partie. L'autre partie se travaille) ?
Je viens de rentrer, j'ai pris mon train de banlieue à 23h, sans aucune appréhension, et j'ai pris des photos des "tags" que vous nommez "culture urbaine".
Dans le train, des blancs, des noirs, des jeunes, des moins jeunes. Aucun problème. Aucune haine entre les communautés. Tout va bien. Et il suffit d'une bande de connards pour tout faire basculer. Que c'est triste...
#46
cerise écrit le samedi 14 avril 2007, A 15:12
Flo,
Sur votre dernière intervention: pure coincidence ou volonté avérée de mettre en perspective la question du fameux respect à la lumière de l'intolérance particulièrement marquée des Musulmans extrémistes?
Comme c'est rigolo, dès lors que l'on parle des jeunes de banlieues, du respect etc etc bref de tout ce que l'on vient d'évoquer, revient systématiquement sur la table l'extraordinaire et très profond argument: "mais t'as vu ce qu'ils disent? Et nous si on faisait pareil on se ferait zigouiller immédiatement!!!"..Ca va avec les moutons dans la baignoire de Sarkozy.
Comme beaucoup d'autres personnes, et c'est regrettable, vous relayez des idées et des images manipulées et instrumentalisées par la sphère médiatico-politique au lieu de réfléchir objectivement sur le monde qui vous entoure.
Flo pour Cerise écrit le samedi 14 avril 2007, A 23:40
Je suis tombée par hasard là dessus, mais je ne l'ai pas placé là tout à fait par hasard...
Et je n'ai pas lu le blog dans son ensemble. Il y a certainement du vrai à propos de l'Irak etc...
En effet, si un blog ou un forum est ouvertement raciste, il est censuré.
Dans le cas de racisme "anti blanc", pas de souci ? C'est politiquement correct ?
Quant au mouton, et alors ?... Il y a quelques années j'habitais dans une impasse très étroite et non carrossable, en pente, dont la première maison, mise à disposition gratuitement par la ville, était habitée par une famille algérienne. 1 homme, 2 femmes et 4 enfants. Lors de la fête, ils égorgeaient eux même le mouton et le sang coulait le long de la ruelle. Super fun !!! Comme au moyen âge...
#48
cerise écrit le samedi 14 avril 2007, A 19:07
J'aimerai juste que vous lisiez ces deux phrases, écrites par Diam's. Sans faire de misérabilisme, juste, lisez ces deux phrases qui ont été oubliées, qui sont pourtant dans cette chanson et qui veulent dire tant.
"Elle s'intériorise et s'interdit se saigner...."
Non, ma France à moi c'est pas la leur prétend s'être fait baiser par l'arrivée des immigrés".
Flo pour Cerise écrit le samedi 14 avril 2007, A 23:52
Ah bon elle s'interdit de saigner ? Qui, la communauté immigrée ?
Je n'ai pas cette impression...
Ils ne parlent que de ça ! La Halde ne parle que de ça !
"Et on ne m'a pas recruté parce que je suis arabe".
Et non, c'est parce que tu n'es pas bon, parce que tu n'as pas bossé à l'école....
Moi, des "arabes", j'en recrute tous les jours. Ils habitent Sarcelles ou ailleurs dans le 93, le 95 et là où c'est pas encore trop cher. Et ils sont bons. Et ils en veulent.
Les autres ne parlent que de rejet alors qu'ils rejettent beaucoup aussi.
Une de mes collègues a 27 ans et n'ose pas présenter son ami à ses parents parcequ'il est musulman mais pas de la bonne nationalité et ses parents ne l'accepteraient pas.
Mais si ce sont les miens qui m'avaient rejettée parceque je voulais épouser un algérien, elle les aurait traité de sales racistes.
Je crois qu'on marche sur la tête...
La France toute entière ne prétend pas s'être fait "baiser" par les immigrés. Mais on verra combien le prétendent après les élections...et les évènements récents n'aident pas...
#50
Jean85 écrit le dimanche 15 avril 2007, A 00:49
"MOI MËME" ne doit pas bien comprendre le français : je dis que les jeunes issus de l'immigration africaine auraient, dans l'ensemble, un meilleur avenir en retournant volontairementdans un pays de même civilisation (soit même culture et même religion), qui ont bien besoin de gens professionnellement formés, plutôt que de voir leurs jeunes, leurs forces vives, payer cher et prendre de grands risques sur de frêles bateaux pour entrer à tout prix clandestinement en Europe.
NUL REGROUPEMENT DANS UN VELODROME, NI D'HITLER, NI DE SADDAM HUSSEIN, NI DE CEUCESCU dans mes propos, il est facile d'avoir raison en caricaturant jusqu'au ridicule les propos des autres !... Quant aux histoires de brûler des gens : du vrai DELIRE ...
Chère Cerise,
Vous êtes surement une intellectuelle, en tant que chercheuse vous manquez peut-être de réalisme : allez voir sur le terrain, ne vous contentez pas de lire des livres ou des articles...
Vous avez raison de dire que l'origine du premier immigrant a son importance : dans les 3 pays du Maghreb, on a été chercher des travailleurs pour les usines automobiles et les travaux publics et le bâtiment, puis GISCARD a décidé le regroupement familial, qui a amené femme(s) et enfants en France; et puis, ces pays du Maghreb s'étaient libérés de notre sugestion s'étaient libérés par des guerres de décolonisation.
Alors, que c'est la misère et l'espoir d'une vie meilleure qui amènent les jeunes d'Afrique noire à venir en Europe.
Si vous connaissez la géographie la plus élémentaire, vous m'accorderez que l'ensemble de ces populations proviennent d'Afrique (du Nord ou du Centre).
Vous ne comprenez décidément pas les enjeux qu'impliquent ces problématiques. Cela dit, vous aviez précédemment dit vous même que la politique (et ne me dites pas que ça n'a rien à voir avec la politique ici puisque tous les intervenants à commencer pâr vous psalmodient sur les élections....) vous intéressait depuis peu et finalement...peu. Vous êtes donc toute excusée.
Mais après tout, puisque vous estimez que l'intelligence (qu'est-ce que l'intelligence? Vaste question! ) est en partie innée (vision extrêmement dangereuse de l'humain mais ça, c'est pareil, a priori vous n'en avez pas conscience....tant vous vous abreuvez des énormes bévues sarkozystes), qu'il y en a qui en veulent...et d'autres qui ne font que se plaindre, de "racisme anti-blanc" vous êtes très mal partie: il faut arrêter de regarder TF1 et de répéter comme un perroquet ce que l'on veut vous faire croire! Vous faites manipuler par la sphère médiatico-politique et en plus vous en redemandez. Remarquez, si vous êtes heureuse comme ça.
Mais non, après tout, le monde est tellement plus simple quand on fait des raccourcis. C'est tellement plus simple de ne pas se poser trop de questions, de ne pas réfléchir. Non vous avez raison Flo. Continuez à prendre en photo votre frigo, ça vaut mieux.
Flo pour Cerise écrit le dimanche 15 avril 2007, A 10:36
Je vais essayer de ne pas me vexer...
A propos de l'intelligence :
Pour moi l'intelligence c'est la vivacité d'esprit, la capacité à réagir correctement face à des situations différentes, la répartie, l'humour, la capacité à faire appel à ses connaissances (acquises, cette fois) à bon escient, la mémoire de telle ou telle situation et de ses conséquences, la capacité à anticiper les conséquences des actions à venir etc... Et bien sûr, rien à voir avec la culture, les maths ou les matières enseignées à l'école. Il y a des intelligents feignants qui ne font pas d'études, des gros bosseurs pas très futés qui arrivent assez loin etc...
L'intelligence s'acquiert ? Dîtesmoi comment ça va faire plaisir à pas mal de monde !
Et pour moi, oui, j'ose le dire, les casseurs et brûleurs de voitures, par exemple sont dénués d'intelligente. Mais c'est un point de vue personnel.
Je ne regarde pas la télé plus d'une heure par semaine. Et encore...
Non, ce que je dis c'est ce que je vois tous les jours, autour de moi.
Je ne suis pas plus manipulée que les gauchistes prônant la partage, le mélange éthnique, et mettant leurs enfants dans le privé parce que, quand même, "le niveau est meilleur, et il y a trop d'arabes ailleurs". Ne prenant pas le métro parce que ça pue etc...
Je vis dans ma ville. et quand je suis la seule "blanche" dans mon wagon et que sur les sièges je vois "j'encule les françaises", je ne me sens pas au top.
Flo pour Cerise 2 écrit le dimanche 15 avril 2007, A 10:49
Je ne me lance pas dans des grandes thèses historiques, à grand renfort de citations, parce que, en effet, j'ose dire sur ce sujet que "je ne sais pas", j'ignore pas mal de choses sur ce qui nous a mené à la situation d'aujourd'hui.
Mais je vis dans le présent, et je suis évidemment pour la sanction quand il y a délit, quelle que soit l'origine du "criminel".
Le vandalisme me met hors de moi. Qu'il soit breton, corse, parisien, marocain ou américain. Le terrorisme me révulse et mérite le pire des chatiments (quel serait le pire des châtiments pour un kamikaze ? Je pourrais m'amuser à en inventer...).
Je suis pour l'ordre et le respect de chacun.
Je ne suis pas pour autant manipulée, aveuglée par Sarko, ni réac, ni facho, je suis juste lucide. Je crois ce que je vois. Et ce que je vois, c'est qu'il y a des gens aujourd'hui qui n'ont pas reçu assez de coups de pieds au cul quand ils étaient petits ! Et que plus on les excuse, plus on les protège, plus ils se sentent forts. Je ne parle pas de couleur, encore une fois. Juste de "racaille".
Je n'ai pas honte de dire que je voterai Sarkozy Dimanche. Et nous serons nombreux. Et en parlant de bévues, il n'en a visiblement pas le monopole....
mot passant écrit le dimanche 15 avril 2007, A 10:54
Ma chère Cerise,
Enfin je constate un léger déraillement dans vos arguments, de purement théoriques ceux-ci, en particulier dans votre dernier message, deviennent plus agressifs.
Seriez-vous déstabilisée ?
Pourquoi, tout simplement ne pas reconnaître qu'il y a une minorité de personnes, je répète une minorité, qui pose problème à toute la société et en particulier aux personnes qui essaient de s'en sortir.
C'est tout, nul n'est besoin de partir dans des débats stériles.
Si demain vous retrouvez votre voiture brûlée, ou si demain vous apprenez de votre fille qu'elle a été victime d'une tournante, que ferez-vous ?
Ou alors trouverez-vous une fois de plus une justification dans votre discours théorique, que je ne qualifie pas de" connerie"comme vous le dîtes mais de théorique, creux et surtout irresponsable car il cautionne cette minorité .
Là ferez-vous enfin la différence entre les voyous et les gens honnêtes.
Flo pour Cerise 3 écrit le dimanche 15 avril 2007, A 11:03
Ce n'est pas parce que je n'aborde pas les sujets graves sous le même angle de vue que vous que je devrais me taire.
D'alleurs, j'ai vu que l'on pouvait faire des sondages à présent sur mongénie. Je vais m'y mettre, ça donnera à mon blog un petit côté Fun-TF1 !!
Ce que je voulais vous dire en résumé, c'est que votre angle de vision n'est pas forcémment le bon et le mien pas forcémment le mauvais. Nous discutons, sans espoir de nous faire changer mutuellement d'avis. Mais dans le respect.
Ceux qui ont lu et commenté ce post ne sont pas non plus des imbéciles. Ce sont des citoyens, avec parfois un gros ras le bol de la langue de bois et de l'angélisme de certains de nos politiques.
Sarkozy propose de santionner ceux qui font du mal à la société et éventuellement à leur communauté en créant un amalgame (racaille = afrique = mauvais). Je n'ai aucune pitié ni aucun espoir pour les casseurs. Quand ils cesseront de sévir, les "français moyens" cesseront peut-être de penser que ceux qui leur ressemblent physiquement leur ressemblent moralement. Et ça sera bon pour tout le monde !
Parcourez les skyblog de petites racailles, vous verrez s'il n'existe pas un racisme "anti blanc"...
Ma chère Cerise,
Commencer votre intervention qui suit la mienne, de ce dimanche 14, à 10 h 08, par la phrase : "Vous ne comprenez décidément pas les enjeux qu'impliquent ces problématiques", quelle formule d'intello ! je me demande si la pauvre Flo qui me semble plus pragmatique que vous, l'a bien comprise, moi qui ait un niveau Bac + 4, cela ne m'éclaire guère ce genre de formulation ...
Quant au sujet de l'intelligence, je suis totalement d'accord avec Floqui me semble plus intelligente précisément que vous ne lui en accordez le bénéfice, l'insultant littérallement : si c'est cela l'ouverture d'esprit des chercheurs, cela c'est inquiétant.
Je ne vois pas ce qu'il y a de dangereux de constater chez les jeunes enfants qu'une partie de ce qui fait l'intelligence (très bien définie par Flo) est innée, ce qui n'empêche pas de la développer ensuite par l'enseignement, l'exemple, un milieu incitatif, un mode de vie (pendant les vacances, par exemple) qui ouvre l'esprit et excite la curiosité, etc
Ce n'est pas parce que Sarkozy fait des raccourcis pour plaire à son auditoire que vous devez faire ce reproche à Flo, assez méchament, alors que vous-même que de points de vue simplistes d'intellos de gauche parisiens (mais pas des banlieux), loin des réalités vécues tous les jours par des gens comme Flo qui a bien raison de donner sincérement son témoignage.
Merci Jean, merci Motpassant et les autres pour vos interventions.
Le moment est extrêmement sensible, délicat, le sujet l'est autant. Donc on en arrive à se fâcher, à se traiter d'imbéciles parce qu'on n'a pas le même avis.
C'est triste mais je crois que c'est fatal.
Vous voyez, aujourd'hui je suis allée faire du vélo dans le 92, sur les bords de Seine entre Rueil, Nanterre et Colombes. Il y a une nouvelle piste cyclable qui longe le fleuve et c'est charmant, surtout par un temps pareil. Sur les pontons, dans l'herbe, à vélo, à pieds : des familles, des bandes de copains, des groupes de femmes, des enfants en short qui pêchent... de toutes les couleurs.
Des gens de bonne humeur, sans haine, sans agressivité, des sourires échangés en se croisant. Tout simplement des gens contents d'être là, fuyant leur HLM pour se retrouver un peu ailleurs.
Franchement, je n'avais pas l'impression que la France allait si mal.
Arrêtons ce catstrophisme ambiant, ouvrons les yeux sur les autres pays et soyons heureux d'être ici.
Je suis surprise de l'impact qu'a eu cet article, comme quoi c'est toujours le même sujet qui délie les langues (ou les claviers).
Après lecture de ces divers commentaires, je me rend compte que malgré les divergences d'opinions, tout le monde à le même désir : vivre et subir une France heureuse, harmonieuse et en paix.
C'est certain qu'à notre époque ces mots sonnent comme une utopie...
Pourquoi, c'est très simple, tout le monde ne supporte plus personne... La société fonctionne comme ça maintenant, c'est triste mais c'est ainsi, peut être qu'il y a une solution et peut être pas... Je vous parrais souple, tolérante... Mais je me retiens... Et oui, moi même victime à plusieurs reprises de la "racaille", autant vous dire que beaucoup de paroles me démangent.... Pourquoi m'a-t-on agresser, selon eux (mes agresseurs) parce que je n'ai pas le teint mat, je suis châtain clair et j'ai les yeux bleus.... Logique je suis française, mais pourrait-on me dire où est le racisme là, d'autant que je leur étais toujours venue en aide jusqu'à présent...
Grace à eux, j'ai la lacrymo qui me démange en permanence....
Si Diam's bougeait son cul de sa banlieue elle verrait réellement d'où vient le racisme et peut être qu'elle fermerait sa grande gueule...
A réfléchir:
maintenant qu'elle est pleine aux as, grace "sa france", habite-t-elle encore dans sa banlieue....ça fait bien rire, aurait-elle peur de tout se faire piquer!!!
23 AVRIL 1961 écrit le lundi 16 avril 2007, A 11:25
J'aime bien les différents styles qui figurent sur ce sujet : De l'intellectuel universaliste, en passant par l'incohérent (sans doute par carrence de relecture, au vu des fautes) et un peu de cynisme...
Pas mal.
Je trouve que beaucoup d'entre vous mettent en exergue une intégration, une adaptation et un racisme à sens unique.
Arrêtons de ne croire que ce qui est exposé en tête de gondole médiatique!
Les flics tutoient les africains ou nord-africain? Bien sûr, en grande en majorité ils ne pratiquent que le tutoiement (z'avez jamais été là bas, dit?)
Pour la plupart des pays africains et nord-africain) c'est la France qui les a fait. Sans la période coloniale ils ne seraient rien ou presque (notamment l'Algérie).
Et alors... Ben rien, considérons le passé comme le passé et tirons-en les enseignements pour mieux construire l'avenir.
Maintenant comment voyez-vous cet avenir pour vous et vos enfants?
Pour ma part, je n'accepte pas la dictature de la minorité et pourtant je ne suis pas un grand démocrate, mais je suis respectueux. On entend régulièrement, à l'instar de certaines personnalités "si untel ou unetelle passe, je me casse!" Et bien cassez-vous tous, puisque vous n'aaceptez finalement pas les différences - et ce malgré toutes vos belles paroles. Et, avant de prendre l'avion, n'oubliez pas de vous munir de votre tchador, de votre gilet pare-balles et surtout préparez-vous à perdre tous vos droits. Et bonne route.
Je ne devrais pas m'absenter alors que de magnifiques sujets sont commentés!!
Cette artiste peut chanter ce qu'elle veut, et si quelqu'un à y redire c'est devant les tribunaux que cela se règlera, mais est-ce bien grave? Est-ce réellement un appel à l'incivilité?
Mais pour m'inscrire en faux, une chanson qui prônerait l'inverse de ce qui est évoqué dans celle-ci n'à aucune chance d'être sur les ondes, et c'est bien là le drame.
On peut dire que l'on nous chie dessus, mais dès que l'on fait mine de ne pas se laisser faire, c'est catalogué comme raciste et pire.
Ah non, pas d'accord sur ce point. Laissez nous chanter un come back agressif au Moyen Orient et en Afrique pour y imposer façon XXIème siècle notre façon de penser et de vivre - plutôt de faire vivre nos hôtes.
"La France les a fait.Sans la période coloniale ils ne seraient rien ou presque (notamment l'Algérie)". NON MAIS CA VA PAS??????????
Je ne peux pas laisser dire ça, c'est une honte! Appropriation foncière des terres fertiles par les colons, prolétarisation de la population, déplacement de populations (bien avant puis pendant la guerre), racisme et xénophobie (les Algériens étaient sujets et non citoyens français), massacre des harkis, appropriations minières, appropriation de la rente pétrolière, essais nucléaires dans le Sahara.... Et que l'on ne vienne pas me dire que la colonsiation a permis de développer des infrastructures qui ne servaient pas à la population mais aux colons bourgeois (car il y avait des colons pauvres, je ne suis pas en train de crier contre les Pieds-Noirs qui avaient une vie, en terme économique, plus difficile que les Français sur le territoire "métropolitain")! C'est une honte que de tenir des propos pareils. D'autant que je rappelerai aux ignorants que le Maghreb avant la colonisation était en passe de lancer une grande évolution (istiqal) aux niveaux politique, économique, social, tourné vers le progrès. Grand mouvement qui fut arrêté et piétiné .par la "mission civilisatrice" barbare de la colonisation.
Là, Cerise utilise à bon escient ses connaissances de l'histoire pour remettre des choses en place : et, de façon générale, quel scandale inadmissible cette façon qu'a eu la France, à peine libérée par les alliés (aidés par les "coloniaux"), de refuser par la violence leur droit à la liberté aux pays de son ex "empire" qui la réclamaient alors qu'ils avaient suffisament progressé pour vivre dans l'indépendance...comme ils l'ont montré après ces inutles et déchirantes guerres de décolonisation.
Pour finir sur mes différentes interventions, peut-être que cette conclusion vous semblera "tomber à coté de la plaque" et pourtant, au-delà des paroles de Diam's...
N'OUBLIEZ JAMAIS QUE COMME D'AUTRES AVANT EUX, ZIED ET BOUNA SONT MORTS POUR RIEN TANDIS QU'A PEINE L'ENQUETE COMMENCAIT QUE NOTRE CHER MINISTRE DE L'INTERIEUR LES INCRIMINAIT...VERSION QUI SERA DEMENTI ENSUITE....ALORS, OUI CETTE JEUNESSE SAIGNE, A L'INTERIEUR.
N'OUBLIEZ JAMAIS ZIED ET BOUNA.
Je n'ai pas encore eu le temps de rebondir sur ces derniers mots.
Alors oui, en effet, toute mort restant tragique, il y a parfois des cas où l'on se met soit même en danger de mort par bêtise pure.
Des fois où il est tellement facile de faire un meilleur choix que
1/ fuir la police quand on n'a rien à se repprocher
2/ Ne pas lire les panneaux danger et interdit
3/ Ne pas les respecter
Je n'arrive pas à pleurer sur leur sort. Et pourtant j'ai la larme facile.
Je compatis avec leur famille et amis qui n'y sont pour rien.
Mais eux, j'appelle ça un suicide...
S'ils sétaient appellés Pierre et Paul, comment auraient tournés les évènements ????
Effectivement, pourquoi des "jeunes" courent, souhaitent échapper à la police lorsqu'ils n'ont rien à se reprocher? C'est idiot n'est-ce pas? Sauf que malheureusement, ça arrive souvent! Et notamment, nodalement je dirais même, parce qu'il existe une "culture du chiffre" au sein de la police: plus d'interpellations (même non-fondées), permet de légitimer les actions et la visibilité de la police mais aussi en amont, des orientations politiques. Plus d'interpellations (sans-papiers, conducteurs, jeunes banlieusards etc), ça veut dire plus de chiffres, plus de résultats. Mais "quels résultats"? Et pourquoi? La police n'est-elle pas là pour faire respecter la loi, uniquement? Et non pratiquer une "politique statisticienne" qui implique inévitablement des dérives (en termes juridiques) et des dérapages? De cette "culture du chiffre" souffrent les jeunes, mais aussi les policiers qui ne savent plus pourquoi ils sont là. Un émission de France Inter a remarquablement retranscrit cette réalité en interviewant des jeunes flics et en suivant leur parcours.
Culture du chiffre donc. Notamment, et nodalement dirais-je encore, à travers les contrôles d'identité. Prenez-vous vos papiers d'identité pour aller jouer au foot? Non, dans la majorité des cas. Pour ce qui concerne l'affaire de Zied et Bouna, comme vous probablement, ils n'avaient pas pris leurs papiers pour aller faire un foot. De l'autre coté, la police avait décidé de "quadriller" le périmètre: ce jour-là, il y avait la manifeste intention d' interpeller à tout va car rien ne n'expliquait en soi un tel dispositif. Les jeunes, en sortant du foot voient les flics. Pas de papiers sur eux et ils savent que les flics vont venir les enquiquiner, mal leur parler (car le flics eux aussi sont sous pression constante), le ton va s'élever, ils vont être conduits directement au poste. Nous sommes en période de Ramadan (c'est comme Noel pour nous symboliquement, le Ramadan est très important pour les Musulmans, pratiquants ou non), ils sont mineurs, leurs parents seront obligés de venir les chercher et les conflits au sein de la famille apparaitront immanquablement. Plutôt fuir. Plutôt fuir, par peur, des flics, des parents. Cela semble incompréhensible mais c'est comme ça dans les cités: la situation est schizophrénique, incompréhensible.
Ils fuient donc. Les flics les poursuivent, armés de flasballs! De Flasballs! La situation ne renvoie t-elle pas autant à l'absurdité qu'à une image guerrière? L'utilisation de flasballs n'est pas acceptable dans cette situation; de l'autre coté, tout peut dégérer en banlieue en une fraction de seconde, la police a bien le droit de se protéger. D'où cette extraordinaire absurdité, d'où cette situation emberlificotée d'un coté comme de l'autre....Coursés, apeurés, les jeunes se réfugient dans un transformateur électrique. Les flics s'arrêtent là. Laissent tomber, en "ne donnant pas cher de leur peau" (échanges radio qui ont été révélés par Le Monde). Les bras ballants, les flics restent là, simplement "en ne donnant pas cher de leur peau", et puis c'est tout!!!! Pas de volonté d'apaisement, pas d'appel des pompiers, du responsable du site. Rien. Juste cette réflexion "on ne donne pas cher de leur peau". Point. Aucune assistance à personne en danger...de mort. Zied et Bouna ne sont pas suicidés. On (c'est à dire le "système" décrit précédemment, les rapports avec la police, les flics qui étaient sur les lieux) les a suicidés.
Face à ce drame, non seulement on a monté (ou rapproché) une affaire de cambriolage sur un chantier...puisque si les jeunes couraient, c'était forcément parce qu'ils avaient commis quelque larcin. Cette interprétation a été reprise par le Ministre de l'Intérieur alors que l'enquête n'avait même pas commencée! Est-ce le rôle d'un représentant de l'Etat de faire de vagues "suputations" au lieu de laisser la Justice faire son travail? Est-ce le rôle d'un représentant de l'Etat de jeter de l'huile sur le feu? Je ne crois pas. D'autre part, la question de savoir si Zied et Bouna s'étaient appelés Pierre et Paul ne se pose pas car c'est méconnaitre l'histoire structurelle de la constitution des quartiers aujourd'hui difficiles et de leur gestion (de gauche à droite...au sens politique) qui s'articulent autour de l'accès à la propriété des classes moyennes, désertant ainsi les grands ensembles au profit de classes ouvrières, classes ouvrières qui se sont constitués au lendemain de la Seconde guerre mondiale dans et par l'apport des immigrés d'origine maghrébine et africaine.
Or, ces immigrés étaient issus des anciennes colonies avec tout l'imaginaire collectif que drainent cette question coloniale (indigènes, barbares, incapacité à s'intégrer, racisme et xénophonie, déni de la colonisation comme faisant partie intégrante de l'histoire de la République française). En outre, ces grands ensembles avaient été érigés, dans l'urgence, pour une durée maximale de vie de...10 ans! Bon nombre d'entre eux, abimés et purulent tiennent encore débout: est-ce normal? A l'époque déjà (années 60-70) les immigrés sont perçus comme la "nouvelle classe dangereuse"...En outre, à la suite du choc pétrolier de 1974, ce sont eux qui ont subi de plein fouet la croissance du chômage et plus globalement la "fracture sociale". Enfin, les politiques ont toujours pensé que les immigrés rentreraient chez eux alors qu'ils sont enracinés en France (regroupement familial, enfants nés en France etc) et la France est leur patrie, surtout pour leurs enfants qui n'ont aucun élément d'enracinement dans le pays d'origine...non le leur mais le pays d'origine de leur parent. C'est autour de ces questions que se posent le drame de Zied et Bouna et non autour d'une dimension pseudo-communautariste ou ethnico-raciale.
Flo pour Cerise écrit le jeudi 19 avril 2007, A 16:05
Il y a bien sûr aussi un malaise dans la police, et le chiffre reste jusqu’à preuve du contraire un bon instrument de mesure, jusqu’à ce que l’instrument se retourne et que le chiffre devienne le but. Certes.
Moi j’ai toujours mes papiers sur moi, oui. En France et à l’étranger. Ne serait-ce que pour, s’il m’arrivait quelque chose, pouvoir être identifiée, vu que je n’ai pas de dentiste !
Dans cette affaire il y a effectivement eu un concours de circonstances et de situations malheureux, comme à la foire du trône ou personne n’a voulu tuer personne, mais les faits sont là.
Comment les policiers peuvent ils faire la différence entre de vrais criminels et de braves petits gars sportifs ayant simplement oublié leurs papiers à la maison, si ces derniers se comportent en criminels et en coupables dès le début ? D’où les flashball, peut-être.
Et pourquoi pas, Pierre et Paul n’habitent pas en banlieue ? J’en connais plein... Aujourd’hui, on est presque tous en banlieue, parce que à Paris et à Neuilly c’est trop cher. Qu’on soit arabe ou français !
Je crois sincèrement que s’ils avaient été Pierre et Paul, les voitures n’auraient pas brûlé ensuite. Encore de la discrimination positive... Autant je comprends le début de vos dernières interventions, autant les deux dernières en collent pas avec ma question. Enfin, je trouve... On dirait plus un moyen de « placer » ces jolies phrases.
Personne n’a pensé à tout ça en courant ce jour là.
Flo pour Cerise 2 écrit le jeudi 19 avril 2007, A 16:06
C’est à mon avis beaucoup plus basique. Des flics énervés dans un coin où ils ne sont pas aimés, des jeunes en mauvaise posture (pas de papiers etc) et une connerie monumentale à la fin.
La suite... un peu comme à la gare du Nord... Une étincelle dans une poudrière sur une poignée d’énervés ravis d’en découdre.
" Nodalement " Voyons voir " nodalement " N'est-ce pas un terme lacanien, ou un terme médical ou même un terme utilisé en sismologie ? Cependant je ne vois pas ce qu'il vient faire dans votre démonstration.
Vous ne reculez devant rien pour étaler votre culture.
Ils allaient jouer au foot et de méchants policiers les ont poursuivis.
Ben, voyons.
Que dîtes-vous du jeune de 16 ans qui a tué une fille au volant d'une voiture ?
Que dîtes -vous des voyous qui ont lynchés cette pauvre jeune fille ?
Faut-il là aussi remonter à la colonisation.
Sortez en bon sang, évoluez, c'est votre discours qui bloque l'évolution de ces populations.
Vous en faîtes un fond de commerce.
Soyez concrète pour une fois, arrêtez de de faire des phrases creuses et proposez des solutions.
Vous ne comprenez rien: "personne n'a pensé à cela (en référence à mes explications) en courant ce jour là"....
Humm, vous savez ce que ça veut dire, Flo, les termes de "inconcient et de mémoire collectifs"? Savez ce que recouvre ces termes? Connaissez vous Jung, Halbwachs? Non, évidemment.
Je ne place pas de "jolies phrases", je ne suis pas perdue dans les méandres de la "masturbation intellectuelle", je décris une réalité qui est enfouie dans la conscience et la mémoire collective de ces banlieues.
Mais puisque vous savez pas, visiblement, ce que recouvre ces termes...Dommage. Pour comprendre le monde, la "mise en abîme" intellectuelle est indispensable: comprenez-vous en profondeur le problème israélo-palestinien plus loin que les coupures de presse? Pour comprendre, il faut avoir retracer l''histoire d'Israel, l'histoire de la constition des Etats-Unis et leur participation à la Seconde guerre mondiale, il faut également comprendre l'Islam et pourquoi le terrorisme est plus spécifiquement attaché à cette religion. De même, pour comprendre pourquoi les "jeunes" de nos quartiers prennent partie prenante dans ce conflit qui est pourtant éloigné de leur réalité, il faut mettre en perspective leur mémoire et leur inconscient collectif...
Cela dit, entre nous, il est bien connu que Nicolas SARKOZY ne retient pas les suffrages des intellectuels et de ceux qui, nous y revenons pour votre plus grand plaisir, ont de la Culture et sont instruits au niveau politique, philosophique, sociologique, ou psychologique....
Je suis désolé, mais j'aurai me nommer quand j'ai écrit mon message, ce n'est pas Flo qui vous a écrit celui-ci.
D'ailleurs je vais cesser de squatter son blog et je vous laisse à vos utopies, à vos envolées lyriques et à votre égo sur-dimensionné, car se placer intellectuellement au-dessus des autres comme vous le faîtes est assez exceptionnel.
Flo pour Cerise écrit le jeudi 19 avril 2007, A 19:20
Cerise,
Je restais courtoise mais là je m'énerve...
ça veut dire quoi ce commentaire 80 ? Que l'intello est de gauche et le connard de droite ? Du beau n'importe quoi ! Au moins aussi joli que "les arabes sont tous des voleurs et des menteurs" !
"Il est bien connu que..."
C'est un peu facile.
Les intellectuels que vous cotoyez sont peut-être de gauche.
Moi j'en connais de gauche ET de droite. Et des gros cons de gauche aussi. Qui votent à gauche simplement pour que les riches partagent avec ce que eux sont incapables d'obtenir par eux mêmes. Bref... j'arrête ou je vais devenir (encore plus) désagréable !
De toutes façons nous verrons bien dans quelques jours combien il y a d'imbéciles dans le pays, puisque c'est un bon moyen de discrimination d'après vous.
Quant à Jung ou Halbwachs, non, évidemment. Ce n'est pas mon domaine et cela m'intéresse peu. Mais je connais certainement des tas de choses qui vous sont totalement étrangères. Je ne vois pas l'intérêt de cet étalage de culture et je rejoins Motpassant.
La réalité, et pas enfouie cette fois, c'est que si vous rencontriez ceux que vous défendez si fort un soir de pleine lune dans une ruelle, ils vous feraient peut-être votre fête !
Ne confondez pas la racaille avec un peuple tout entier...
Enervez-vous énervez-vous,
votre agacement est à la hauteur des inepties que vous écrivez sur ce sujet en particulier...
Bon week-end (entre les tags du RER) et à bientôt.
Augustine de Kervalec écrit le jeudi 19 avril 2007, A 22:50
Ouah que de passions!! Flo mes félicitations tu as les bons sujets pour instaurer un échange passionné. Je commence par écouter "ma france à moi" de mlle Diam's. Je ne sais pas si vous le savez mais Diam's, Akhenaton, Zied et Bouna, les habitants d'argenteuil, de neuilly sur seine, de paris, de la corse, de Dunkerque... sont français et oui. Monsieur Motpassant à vous lire j'ai envie de gerb...er comme on dit en langage familier. La Francer et les Français sont une unité et ce dans toute sa complexité et dans sa diversité. Tous égaux devant la loi et devant la justice... dans les principes, mais on sait tous ou on ne souhaite pas le voir. La minorité ça n'existe pas dans les principes de notre République. Sauf si vous souhaitez un retour vers les temps coloniaux où en parlant de minorité on pourrait parler "d'Indigènes". Je suis née à l'étranger, j'ai grandi en Bretagne et je vis à Paris, pourtant je ne vois pas ce que j'irai faire dans mon pays d'origine la France mon pays d'adoption a déjà tant besoin de moi. Cerise a fait un grand effort d'ouverture et d'explication et je suis en accord complet avec tout ce qu'elle a essayé de faire comprendre tout au long de ses commentaires pertinents.
Augustine de Kervalec 2 écrit le vendredi 20 avril 2007, A 00:29
Pour ce qui est du Zouk c'est une musique née sur un territoire Français n'en déplaise à certains. Le Rap n'est pas né en Afrique mais bien dans le monde occidental, comme le Rock en son temps, il exprime et revendique. Je ne suis pas une fan de Diam's mais je lui tire mon chapeau pour ce morceau décrié ici. Elle souhaite exprimer une volonté de paix sociale, et oui... ré écoutez et mettez de côté vos préjugés pendant 3/4 minutes. C'est la France de la haine raciale et de la violence sarkoziste qui est attaquée dans ses paroles.
Ce que je vois dans certains commentaires qu'il soit de toi Flo ou de d'autres c'est cette tendance à racialiser des situations de "délinquances"... Ne parlons pas de Jean85 qui a mon avis ne fait pas que racialiser dans ses commentaires mais qui est surement raciste au plus haut point (que vous l'admettiez mon cher Jean85 ou non) vos propos ont des relents frontistes.
Augustine de Kervalec 3 écrit le vendredi 20 avril 2007, A 00:48
Le Patron vous écrivez ceci : "On peut dire que l'on nous chie dessus, mais dès que l'on fait mine de ne pas se laisser faire, c'est catalogué comme raciste et pire. Ah non, pas d'accord sur ce point. Laissez nous chanter un come back agressif au Moyen Orient et en Afrique pour y imposer façon XXIème siècle notre façon de penser et de vivre - plutôt de faire vivre nos hôtes."
Pensez vous que la civilisation est née du côté de chez nous (en France évidemment)?
Au Moyen Orient, l'écriture, la philosophie, la science existaient bien avant que ces mots aient une signification en occident. L'Egypte a abritée une civilisation grandiose alors qu'en Europe on s'habillait encore en peau de bête. Les philosophes grecs seraient restés de parfaits inconnus sans le monde arabe...
En fait par rapport à la question du : S'en sortent ceux qui veulent...
C'est en partie vrai mais pour toute la population française et non pas que pour les "minorités" comme dirait l'autre. Que pensez vous de cette amie qui en demandant la nationalité française ajoute un prénom bien français... diplômée de Droit (bac plus x années), qui ne reçoit des réponses pour ses lettres de demande d'emploi que lorsqu'elle use de son "prénom" français? Quand elle use de son prénom, le vrai celui qui lui ont donné ses parents à sa naissance... elle peut se brosser? pourtant le cv et la personne sont les mêmes ne change qu'une chose....
Augustine de Kervalec 3 écrit le vendredi 20 avril 2007, A 00:57
Bah oui il suffit pas de bosser comme une dingue, de trimer à longueur d'années pour y arriver, faut aussi avoir le bon pedigree. Sur ce il se fait tard et je travaille aussi demain, soit dit en passant tout Cerise qui paye tout autant des impôts et qui "bosse plus pour payer plus" travaille aussi demain. Ah dernière chose je suis une triple terroriste : bretonne, parisienne (d'un arrondissement catégorisé comme ghetto de Riches) et marocaine.
SI SARKOZY PASSE, NOUS EN SOUFFRIRONS TOUS DANS LES ANNEES A VENIR ET DANS 20 ANS LES BONS PENSEURS DIRONT : "ON NE SAVAIT PAS".
Flo pour Augustine écrit le vendredi 20 avril 2007, A 10:05
Bonjour Augustine !
Bienvenue dans le débat. J'étais surprise de ne pas encore vous y avoir entendue.
Pour ce qui est de la discrimination à l'embauche, il est évident qu'elle existe et je me suis déjà exprimée là dessus. Le racisme aussi.
Mais ce que je disais, c'est que tant que des trublions que je qualifierai de racaille font n'importe quoi, ils salissent l'image de leur peuple tout entier et amplifient le phénomène.
Moi aussi je suis bretonne et parisienne. Je ne vois pas le rapport.
Quant à Nicolas, le débat est vaste et la campagne de diabolisation actuelle nous mène vers un 21 avril 2002. Enfin... on saura bientôt...
mot passant écrit le vendredi 20 avril 2007, A 10:14
Motpassant pour Augustine de Kervalec,
Un des inconvénients de l'utilisation d'un blog est que cela implique d'établir des dialogues ou d'émettre des opinions uniquement par l'écriture. Vous allez me dire que ma réflexion est une vérité de la Palisse, mais c'est comme ça.
Il est donc difficile de s'exprimer, de se présenter tel que l'on est. Il faut donc faire un gros effort dans la recherche des mots pour se faire comprendre.
Le moyen de la vulgarité, de la démagogie est celui que je rencontre souvent sur les blogs, l'anonymat favorisant ce fait.
Diriez-vous en face d'une personne: " vous me faîtes gerb..er ". Oui allez-vous me dire, " je dis ce je pense, moi " !
Réflechissez une seconde dans quel état doit on se trouver pour se laisser à un telle vulgarité.
Pour en revenir au sujet, depuis le début, et je me permets d'y associer Flo, nous disons que c'est une infime minorité de ces personnes qui posent problème. Je le répéte une infime minorité.
Et que ceux-ci soient noirs, blancs, rouges ou jaunes je m'en fiche totalement. Vous ne trouverez dans aucun de nos messages des propos exprimant une origine ou une autre.
Au contraire, c'est vous qui ramenez sans cesse ces questions d'origine.
Je vous conseille de parcourir mon blog, peut-être me connaîtrez-vous un peu mieux, en tout cas moi je parcoure le votre et je l'apprécie.
Augustine de Kervalec écrit le vendredi 20 avril 2007, A 12:47
Mot Passant, relisez vous s'il vous plaît et peut être comprendrez vous ce que j'ai écrit vous concernant... Oui l'anonymat aide bien à dire certaines choses, mais en ce qui me concerne quand j'ai envie de dire à quelqu'un "tu me fais gerber" ou "t'es une conne" que ce soit en face à face ou par le biais d'écran, je le dis et pour que j'y arrive faut réellement qu'on l'ai cherché. désolée de vous paraître simpliste, mais après avoir lu tous les commentaires précédents à plus de minuit j'ai vu que la complexité d'expression et de réflexion ne vous atteint pas. Je ne connais pas votre blog et si possible donnez nous l'adresse je verrais par moi même. Sur ce bonne journée à tous
Flo pour conclure écrit le samedi 21 avril 2007, A 10:05
Je constate qu'on est tous un peu nerveux, on a tous peur ces jours ci. Peur de voir passer la gauche, peur de voir passer la droite, peur de constater le score de l'extrême droite...
Les passions sont déchaînées et le fossé infranchissable entre nos sentiments. Mais franchement, je rejoins Motpassant dans le sens où c'est vous et Cerise qui avez lié racaille à étranger, pauvreté à délinquance alors que nous, nous lions simplement racaille à connerie profonde sans autre forme de procès. Aucune fatalité, juste de bonnes raclées qui se perdent. Même Ségo le dit quand elle se laisse un peu aller.
Mais quand les médias, les chanteuses pseudo rebelles et les étudiants a priori cultivés et intelligents se mettent à défendre les pauvres "jeunes gens" qui par leur histoire n'ont pas pu faire d'autre choix dans leur vie que devenir des parasites encombrants et nuisibles (pour leur famille, pour la société et pour eux car il est si dur de revenir en arrière) , forcémment, ceux qui appellent les choses par leur vrai nom passent pour des monstres intolérants.
Mais la jeunesse de ce pays n'est pas cette ultra minorité. Ils font beaucoup de bruit, c'est tout. A 40 ans quand ils réaliseront l'ampleur du gachis, il sera trop tard. Une chose est sûre, je ne leur tendrai pas la main, mais vous le saviez déjà ! Je fais partie de ces gens "miroir", qui ne peuvent aimer et respecter sans un minimum de contrepartie.
http://mya.blog.mongenie écrit le samedi 21 avril 2007, A 11:48
J'espère pour toi cerise que jamais de ta vie tu ne te fasses agresser, violer, ou autre( ex un flingue braque sur toi)......
La violence attire la violence......
gauche droite les deux camps sont contre ces violences urbaines..... car la gauche n'oublie pas que leur liberté de penser a crée cet état de fait.... si vous n'êtes pas capable de comprendre ça c'est que vous avez la mémoire courte, LE PEN ..... ......
Cette société a mis en place des lieux de non droit......
La gauche tu en parles bien! elle a quand même sorti une lois a la KON il y a des années avec un numéro vert pour les enfants battus..... a la base le concept est bon car il est inadmissible qu'un être humain de surcroît un enfant soit tapé. Malheureusement la lois a était détourné d'où cette violence urbaine.....Les parents de peur d'être reconduit au pays se sont désocialisés et non pas tenu leurs rôles de parents et d'éducateurs ce qui a engendré cette violences au fil du temps ...
.N'oublie pas une chose le monde de la rue n'a rien avoir avec le milieu ouvrier. Vous faites l'amalgame de tout
http://mya.blog.mongenie écrit le samedi 21 avril 2007, A 11:49
Tu es la seule a avoir parlé de différence et du racisme en référence a la chanson ......
Nous nous parlons de refus de détérioration on se fou qu'ils soient noir blanc jaune ou vert le type qui casse tout
Ceux même qui cri, on m'intègre pas....Sont les premiers a ne pas s'intégrer .....
.Pourquoi répondre Je suis musulman, je viens de la bas, et non je suis Français ......Quand on leur demande leur nationalité et qu'ils sont nés ici.
Ils vont voter tu vois moi je dis c'est bien dommage .....Je n'autoriserais pas tout le monde a voté...... Pourquoi!!! Afin d'éviter justement des aberrations comme ils risquent se produire...
Pour moi l'important et la croissance d'un pays en premier et le social après....
Si tu n'as pas de croissance, tu n'auras pas de social ça finira comme c'est entrain de finir ici avec une délinquances accru, pas de travail, .......
La croissance tu ne l'auras quand créant des sociétés prospèrent pas en faisant de l'assistanat de société avec des aides a court termes qui ne donnent rien, les aides accroient le déficit...
Quand vous mettrez votre bulletin pensé y . Ne regarder pas votre nombril.....Mais l'évolution de votre pays et la place que vous souhaitez qu'il est dans le monde....
Les ecrits restent nous verrons bien dans quelques temps l'évolution.....
el é super cet chanson !!
tu c je naime pa vraimen le rap mé t chancons je lé ador ...
el son si ... réaliste .
se ke jaime bien avec t chancon c kel parle de la vrai vie é de ce ki peu ou é entrain darivé dan le monde !!!
avec t chanson je réfléchi ...
on ne fé pa gran chose pour vivre san horreur , pour vivre damour é pa de haine ...........
bizzzzzzzzzz
jtd trooooo diams !!!!!!!!!
Je sais que cela a fait un petit temps que la discussion est "terminée". Mais j'aimerai quand même dire que, je ne trouve pas que cette chanson incite à la violence mais qu'elle essaie plutôt de "comparer", si je puis dire, les beaux et moins beaux quartiers français. Elle parle de sa France, de la partie de la France qu'elle cotoie ou cotoyait et en opposition aux "bourges" (comme elle les appelle) . Je suis d'accord avec le principe qu'elle n'utilise peut-être pas de beaux mots mais le rap et l'argot ne sont pas une façon de parler aux jeunes? De montrer la réalité des choses?. Quand elle dit "Et qui prétend s'être fait baiser par l'arrivée des immigrés,
Celle qui pue le racisme mais qui fait semblant d'être ouverte"
"Qui laisse crever les pauvres"
Pour moi, elle a raison. C'est pas la "haute population "française qui va s'intéresser aux "bas quartiers", c'est tellement plus facile de les accuser de divers délits mais vous ne croyez que si on aidait un peu ces jeunes, cela se passerait autrement????
Flo pour Alice écrit le vendredi 25 mai 2007, A 22:28
Bravo Alice ! (Alice que je connais ?)
Tu as fait le commentaire N° 100 !!!
Ce n'est pas grave, on peut y revenir...
Sur l'aide aux jeunes" que vous préconisez, si vous m'avez un peu lue, vous savez ce que j'en pense !
Sur "un autre regard" sur une autre France, je suis d'accord. Mais là où je suis plutôt d'accord avec celui qui a "décrypté" la chanson, c'est plutôt sur l'incitation à continuer à ne rien faire à l'école, à vendre de la came (soit disant pour ramener à manger chez lui... Je voudrais bien savoir quel est le pourcentage de l'argent des deals qui profite aux cuisiines familiales !!!), et mon post sur Rachida Dati va dans l'autre sens. Si on est bon et qu'on le veut, on peut s'en sortir. Mais faut pas sécher les cours.... Moi aussi j'aurai préféré aller au ciné ou au café à 14 ans, mais j'étudiais, pour mon avenir. Rachida aussi.
Non, j'y arrive pas, j'aime pas cette chanson ! Désolée alice...
#102
Alice écrit le vendredi 01 juin 2007, A 15:15
Je vois ce que tu veux dire. Mais je pense que si on s'intéressait un peu plus aux jeunes en France, il y aurait moins de vendeur de came, secheurs de cours,...
Tu n'aimes pas cette chanson, d'accord mais je ne vois pas pourquoi certains d'entre vous, manifestez une haine envers cette chanteuse. Tout ce qu'elle fait c'est "chanter" si je puis dire... ce qu'elle ressent et sûrement ce qu'elle voit
Flo à Alice écrit le vendredi 01 juin 2007, A 22:17
C'est quoi les "jeunes" pour vous ??? Les "racailles" ? J'ai été jeune, il n'y a pas si longtemps, et je n'ai jamais eu l'impression d'être délaissée. La paranoïa et la maladie de la persécussion se soignent par la psychiatrie, et certains en auraient bien besoin.
Si "s'intéresser" à, c'est pour vous "faire à la place de", alors en effet, on ne s'intéresse pas à eux. Mais les vieux, les chômeurs, les sidéens, les cadres stressés, "on" s'intéresse à eux ?
Toujours la société qui infantilise au lieu de responsabiliser.
Je reprécise que ce n'est pas moi qui ai écrit les commentaires sous la chanson.
Je ne connaissais pas cette chanson avant de la trouver sur le blog en question. Comme quoi, contrairement au clip, c'est un non-évènement que l'on peut tout à fait éviter ! Ce n'est pas la chanson que je n'aime pas (le rap, pas mon goût, mais ce n'est pas ça le problème), mais les paroles.
N'empêche, même si elle relate un malaise, les valeurs qu'elle prône sont anticonstitutionnelles, anti réussite, anti mérite...
Lolo (Tassepé) écrit le mardi 05 juin 2007, A 14:39
Merci pour tes petits messges Flo, ça fait plaisir. En effet tu fais fort ! Mais dès qu'on parle du "monument" (hum) Diam's ça fait du grabuge ! Bon courage :p
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Bonjour à tous,
J'ai la trentaine entamée, j'habite dans le neuf-deux (Pas à Neuilly...). J'ai 2 petites filles adorables, un mari macho et fier de l'être (mais qui n'aime pas qu'on le dise, bien qu'il ait une catégorie d'articles dédiée), et plusieurs chats cinglés + quelques puces qui vont avec. Passionnée par Internet et la communication, le blog est une évidence pour moi, un défouloir devenu indispensable.
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