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FLO, le BLOG sans filtre - "Mémos, mes maux et mes mots"
vendredi 30 mars 2007, a 23:54
Gare du nord, mardi soir...
     
     

    Très long à lire, je suis désolée…

    Mais toute la deuxième partie est faite de témoignages copiés collés qui témoignent de la division de notre pays.

     

     

    Ça me démange, ça me dérange, ça bout dans ma tête.

    Comme beaucoup d'entre vous si j'en crois ce que je vois sur le Net.

    En cette période passionnée et ultrasensible, les évènements récents sont explosifs.

    Je dois écrire là dessus. Il faut que ça sorte.

    Mais peut-être que je ne devrais pas.

    Cette affaire est très délicate car :

    - De part et d'autre de la classe politique, on n'arrive pas à démêler le vrai du faux. Alors, même en essayant d'écrire de façon totalement objective, quelles informations prendre ?

    - Pour la première fois depuis longtemps, j'ai vu dans 20 minutes (version magazine interactif en ligne ici http://www.20minutes.fr/article/148453/20070328-France-Gare-du-Nord-neuf-personnes-deferees-deux-gardes-a-vue-prolongees.php) la phrase suivante :

    Comme les commentaires devenaient de plus en plus insultants, nous avons dû fermer l'option permettant d'intervenir...
    Quand les lecteurs dérapent, 20minutes.fr risque le procès. »

    Il faut dire que la veille, le débat au même endroit était plus que passionné. J'ai compté jusqu'à maintenant 129 commentaires là où habituellement il y en a une dizaine.

    J'avoue, je n'ai pas tout lu. J'ai juste constaté que depuis quelques temps et notamment l'histoire des « rafles » devant les écoles , les lecteurs de ce journal se « lâchent » un peu plus. Ils osent dire qu'ils ne sont pas d'accord avec les médias en général, qu'il est normal que les lois soient respectées et qu'on paye son billet etc etc… Il suffit pour qu'un premier lecteur mette son avis dans ce sens et les autres le suivent. Jusqu'à ce qu'un du bord opposé dise le contraire (il a même dit « je ne savais pas que 20 minutes s'appelait en fait Minute ») et que ses congénères lui emboîtent le pas. Même avec l'anonymat d'Internet, l'effet de groupe existe. « Et s'ils me retrouvaient avec mon adresse IP ? Il vaut mieux que je sois pas seul à dire ce que je vais dire ».

    Bref…

    C'est intéressant.

     

    Tout ça pour vous dire que cette période pré électorale est passionnante, mais aussi horripilante. C'est mon avis.

    Comment peut-on apparenter la jeunesse d'un pays (le principal intéressé a 32 ans, ce qui ne permet plus d'être qualifié de « jeune », mais s'il est encore jeune) tout entier fait de multiples régions, villes, villages, mentalités, avec quelques 300 trublions échauffés, ravis d'en découdre avec la police à la moindre occase ?

    Comment en conclure que « les gens » ont peur de la police, que « les gens » détestent Sarkozy, que « les gens » sont prêts à faire la révolution ?

    Ces gens, ce sont peut-être ceux des émeutes de 2005. Ce sont peut-être aussi quelques nouveaux venus. Mais ce ne sont pas monsieur et madame tout le monde. Non, ces gens qui ont provoqué la police, scandé des insultes, cassé ce qu'ils pouvaient, blessé 9 personnes de la police ou de la SNCF, démoli les vitrines des magasins et dévalisé leur contenu, ces gens ne sont pas vous et moi. Enfin, peut-être vous, mais pas moi !

    Ces gens ne sont pas le peuple. Ces gens ont sûrement la haine de quelque chose, et il est possible que rien n'ait changé depuis 2005, mais ce n'est pas de cette manière qu'ils vont résoudre quoi que ce soit. Ce n'est pas en brûlant des voitures ou en caillassant des pompiers qu'on va les aimer et leur trouver du boulot.

    Au fond de sa campagne, le bon gars regardant sa télé votera encore fort, peut-être. Il se dira que, enfin, Sarko avec le pouvoir total, va enfermer ces fauteurs de trouble. Et donc l'effet recherché sera contraire.

    Moi, ça m'arrange.

     

    Et ensuite, chaque parti y allant de son petit couplet…

    De Villiers et son « les barbares, dehors ! » ;

    Sarko et son « je suis du côté de ceux qui payent leur billet »

    Ségo et son « C'est de la faute de Sarkozy » etc etc…

    Est ce que ce n'est pas insupportable ??? Est ce qu'ils ont l'impression de marquer des points de cette manière ? A qui profite réellement le crime ? et si c'était à personne finalement ?

     

    Oui il y a des choses à changer dans ce pays.

    Oui la gratuité des transports pour les RMIStes (après 25 ans) est une bonne idée. Ce sera d'ailleurs mis en place dès le 1er avril (et ce n'est pas un poisson).

    Oui la gratuité pour les étudiants boursiers et les chômeurs serait intelligente et irait plus loin encore que les réductions de 75% dony ils bénéficient souvent.

    Oui la carte orange moins chère pour les familles nombreuses s'impose (la réduc fonctionne pour les tickets mais pas pour les abonnements. Mais pas non plus en augmentant les tarifs de 50% pour ceux qui payent)

    Oui la discrimination est terrible pour certains.

    Oui la France est « assez » ouverte mais pas au point de ne pas faire la différence entre un français de souche et un immigré, et il faudra encore du temps pour que ça change. (Je vous rappelle que plus de 5 millions de personnes ont voté pour Le Pen il y a 5 ans. Vous avez beau vous prendre la tête dans les mains, c'est un fait.)

    Oui, quand de tels évènements arrivent, ça ne joue pas en la faveur de ceux qui n'ont rien fait mais qui peuvent s'apparenter aux « jeunes des banlieues », et des missions locales, des associations intelligentes peuvent arriver à rouvrir le dialogue de part et d'autre. Mais il faut de l'argent et des vocations. Et ça ne se décrète pas.

    Oui le chômage est important dans ce pays, et les entreprises qui recherchent du monde aussi. C'est l'adéquation qui ne se fait pas, mais là aussi, il faut du temps pour mettre en place les formations qualifiantes et redonner de la valeur aux carrières manuelles.

    Oui il y a des « riches » en France. Les restaus, les clubs de vacances hors de prix, les théâtres sont toujours tous pleins et pour acheter une voiture de luxe il faut attendre des mois. Ils ont parfois hérité, parfois eu de la chance, parfois trouvé le bon filon, et souvent simplement beaucoup travaillé et mérité ce qu'ils ont aujourd'hui. Sans rougir. Sans avoir honte. Je vois de part et d'autre dans certains blogs qu'il faut faire payer les riches. Ils payent déjà pas mal. Et surtout, ils ont les moyens d'aller ailleurs. Ils ont les moyens de délocaliser leur entreprise. Ils ont les moyens de ne pas aller payer l'ISF ailleurs. Et ils ont les moyens de laisser les autres se débrouiller tout seul.

     

    Ces évènements mettent en valeur, non pas le fait que « les jeunes sombrent dans la violence », comme je l'ai vu écrit, mais un fossé encore plus grand entre ceux qui ne se comprennent pas, et entre la gauche et la droite.

     

    Vous allez sûrement réagir vous aussi à ce post, violemment ou pas, mais le débat sera passionné, et surtout insolvable ! Personne ne convaincra personne. C'est pourquoi je n'essaie même pas. Mon opinion là dessus est toute faite mais je ne vous la donne pas en entier. Ça ne sert à rien. Vous savez de toute manière de quel côté je suis, car moi je paye généralement mon billet. Et quand je ne le paye pas (ça arrive aussi), je mesure mon risque, si je me fais choper, je ne mets pas un coup de boule à celui qui me contrôle. Je paye, et j'ai honte. Et je me dis que je ne le ferai plus. Et quand j'ai payé et que je suis contrôlée (oui, je suis blanche mais ça m'arrive souvent), je souris en montrant mon ticket. Mais chacun fait comme il le sent…

     

    Pour terminer, voici les opinions diamétralement opposées des « gens » à propos de cette histoire gare du Nord. Vous allez forcément vous reconnaître quelque part….

    Je ne reprends que des petites phrases copiées/collées depuis le forums internet de 20 minutes, écrit par des lecteurs énervés (avec les fautes d'ortho et les insultes quand il y en a).

    Consultable en ligne ici. 

    http://www.20minutes.fr/article_commentaires.php?idArticle=148264

     

     

    1/ * C'est une honte. On doit donner des papiers à tous les parents d'enfants scolarisés, à tous leurs grand-parents aussi. La France terre d'accueil doit accomplir son devoir et aider ces gens.

    * Sarkozy est un affreux ambitieux, qui ne pense qu'à lui. Ségolène est gentille et bonne. Plus personne ne doit manquer. Plus personne ne doit dormir dans la rue.

    * Le jeune homme arrêté était connu des service de police mais seulement pour 7 affaires, et pas 22 comme l'a affirmé l'affreux nain. Et c'était pas des choses très graves.

    * « J'étais à la gare du Nord à 17h30. Une haie de policiers forment un cercle protégeant... du vide. On me raconte que c'est comme ça depuis 1h30. 3 jeunes (propres sur eux et très respectueux) discutaient avec les policiers (histoire de racisme, leur copain est noir) car ce sont les amis du (ou des deux?) jeunes tapés et gazés. Ils tentent d'aider les policiers à disperser la foule, curieuse mais calme. Des renforts arrivent, pressent la foule. une partie part, l'autre passe de l'autre coté des guichets vers les trains le classique "Police partout ! justice nulle part !" auxquels s'ajoutent le plus contemporain "Sarko fils de Pute !" Franchement jusque là tout va bien, les jeunes et les moins jeunes se marrent. Aucune violence. Ils ne voient pas un grand nombre de civils passer de l'autre coté en tout, j'ai vu 3 bouteille de jus d'orange en plastique sur les policiers, c'est tout. ils partaient et tout était fini. Donc derrière une haie de policiers on les voit charger, embarquer trois jeunes, en taper violemment par terre. Les gens (tous les âges) crient que c'est un scandale, ça hue dans tous les coins. Certains jeunes (dont un petit blond très énervé de 15 ans maxi) descellent les poubelles, envoient sur les policiers des morceaux de porte. Ce que je ne comprends pas c'est que les policiers sont vers les quais. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils veulent que ça brûle (je pense que oui) ? (le téléphone ça marche, on vient de St-Denis en 6 min... »

    *On voit bien que sarko n'a rien résolu et que le feu couve...ca peut reprendre à tout moment comme fin 2005 .

    * « Je suis tout d'abord scandalisé par certains commentaires. Moi aussi j'y étais ce soir à gare du nord. Moi même je prends le RER E et le Métro, je vois aussi les différents contrôles de police, ce sont toujours les même qui sont contrôlés, devinez qui?!. Et bien ce sont les personnes d'origine maghrebine ou africaine. Moi je suis français, blanc, je ne me suis jamais fait contrôler de toute ma vie. Les force de "l'ordre" lors de contrôle ne sont pas du tout correcte avec les gens, elles écrasent (pour ne pas dire éc**ter) la tête de la personne contrôlée contre le mur. Et j'en passe. Et bien tout cela est évidant: Pourquoi les gens respecteraient-ils des personnes qui ne les respectent pas, initialement ?! »

    *Je suis sidere par les commentaires. L'evenement est encore chaud, les versions contradictoires, les evenements declencheurs mal connus. On parle de l'interpellation d'un "jeune" de 33 ans, et ensuite des problemes avec des jeunes "voyageurs". En fait, on ne sait vraiment pas grand choses, mais pourtant on assiste sur ce forum a un deversement de haines anti-jeunes de la part des Sarko-Lepenistes. Des jeunes qui se retrouvent d'entree catalogue de Banlieue, arabe, sans papiers et chomeurs faineant assistes. Je vous plaint les Fantomas Mic et consort, de n'avoir dans le coeur que haine et rancoeur. L'amour construit, la haine detruit. La vie c'est l'amour, elle est beaucoup trop courte pour perdre du temps a Hair

    * La faute en revient aux contrôleurs. Pourquoi ont-ils voulu verbaliser ce jeune. C'est honteux. Pourquoi ont ils ensuite appeler du renfort. C'est scandaleux. Non, je suis désolé mais ce jeune français était dans son droit. Comme le dit J.Dray, la faute en revient à la police et aux contrôleurs. Le jeune, lui, avait tout à fait raison.

    * Faîtes du chiffre" a dit Sarko aux policiers. Et voilà ce qu'il se passe... Son départ il y a quelques jours du Ministère ne le dédouane en rien, la politique menée actuellement ayant été décidée par lui.

    * Le ministre des libertés policières vient de s'en aller et on voit le resultat de ses 4 années de gestion. Sarkoland nous guette, résistons!

    * Ils n'est pas normal de circuler sans titres de transports, il existe donc des amendes pour les personnes qui enfreignent les règles...Il n'est pas utile de casser le bras de quelqu'un pour une simple infraction de ce type!! J'entends dire qu'à cause des fraudeurs les transports sont plus chères (comment fait on pour chiffrer des fraudes …). Je ne pense pas que le coût de rénovation des lignes coûtent plus chère que leur construction donc étant donné que les lignes sont déjà payé où va donc cette argent ainsi que les bénéfices publicitaires et autres gain que réalise la RATP ou la SNCF. Pour en revenir aux personnes qui se battent contre les forces de l'ordre pour défendre l'homme qui a été tabassé tout de même. Cela peut paraître une nouvelle donné pour certain mais ça 'appelle l'entre aide c'est sûrement une notion nouvelle pour la FRANCE qui a prouvé par le passé toute sa bravoure pendant la 2eme guerre mondiale avec les déportations les délations ainsi que les fausse promesses pendant la guerre d'Algérie et les différentes colonisations. Regardons notre histoire nous comprendrions mieux nos problèmes actuelles La France a du mal a considérer ses populations, ses citoyens et la réponse envers le pays se traduit par du mépris.(Action - Réaction)

    * Moi je pense qu'il est normal qu'il y ait des gens qui ne payent par laur ticket au prix ou ils sont, quand on voit qu'un trajet en bus de même pa un kilometre vaut déjà 1.40 euros, c'est extremement cher, s'il baissait les prix,cela serait peut être différent. Aprés kan on voi kommen agi la police dans les banlieues, je trouve qu'ils exagerent, moi j'ai été témoin d'une scene de violence, lors de la coupe du monde, les jeunes s'amusaient tranquilement, é les flic je di bien les flics, sont venue lacher d bombe lacrymo et tt alr qu'ils navaient rien fait,aprés ca à laisser place a d débordement,la police éxagere,elle se donne tout les droits et qui sait qui en papye les consékences:la population, moi je connais trés bien la banlieue et ce né pa sarko qui fera quelquechose, au contrer s'il passe au pouvoir,tt les jeunes se rebelleront, et ce sera 1000 fois pir q'au émeutes de banlieue, ca c sur.....il veut une politik tro stricte,s'il passe......

    * Voilà, le résultat du dur labeurs de Nicolas Sarkozy ! J'imagine qu'il a du bien jubiler cette crapule ! Ma théorie est que tout a été calculé pour que ça dégénère autant, à quelques mois des présidentielles, il fallait qu'il se fasse désiré. La population Sarko et d'autres doivent se conforter dans l'idée de voter à droite pour la sécurité, mais fausse route, Sarko est très très dangereux et ne fait que mettre de l'huile sur le feu, c'est un excecrable médiateur. Alors attention, ne vous y prenez pas !!!!

    * En resume, un petit ministre de l'interieur avec des ambitions grandes comme ca, a decide de supprimer la police de proximite et de la remplacer par une police de confrontation et de culpabilisation (controle systematique au facies). Pourquoi? Par demagogie et par provocation, pour que ca pete et pour pouvoir ensuite, se proclamer garant de la securite de la vieille France (dont tu fais indeniablement partie) inquiete d'un danger qu'elle appelle de tout son ennui et qui n'arrive jamais. Cette politique de confrontation engagee pour durer (cf ministere de l'immigration et de l'identite nationale) ne va generer que des frustrations, de la stigmatisation, le sentiment chez ces momes d'etre balayes sous la moquette d'une societe de non droit. Que tous ceux qui s'appretent a voter pour le vrai danger qu'est ce “nain de fer dans un gant de relou,” s'attendent a des lendemains qui dechantent. C'est la guerre civile qui vous pend au nez! Ce qui vient de se passer ce soir n'est qu'un avant-gout de se qui risque de se reproduire encore et encore et encore et encore et encore....

    our tous ceux qui l'ignoreraient encore: quand on a pas d'argent, on ne peut pas acheter de billet.

    * Imaginons la france d'après...les éléctions. Sarkosy ministre de l'intérieur : en 2005 plus de 500 voitures brulées un 14 juillet. 425 pour le nouvel an 45 588 pour l'année 2005. la suite c'est vous tous qui la ferait avec votre bulletin de vote

    * Je viens de voir les photos des émeutes dans le journal Métro. Hé bien, les journalistes de Métro n'ont pris que des photos de jeunes d'origine maghrébine ou des noirs. Mais je suis persuadé que les photos prisent par ce journal d'extrême droite sont tendancieuses !! (là je ne sais pas s'il parle au premier degrés ou pas…)

    * Ces momes sont l'ame de la republique francaise dont le genie a produit les droits de l'homme. Naturel et rassurant qu'ils se revoltent quand cette republique faillit a ses devoirs d'egalite, de liberte et de fraternite.

     

    ET

     

    2/ *il faut absolument distribuer les coups de pied aux culs qui se perdent, pour faire comprendre à ces "zorros » irresponsables dans quel pays ils ont la chance de vivre.. Des entretiens avec des journalistes cubains, des paysans chinois, etc, leur ouvrirait les yeux.. Nous sommes la risée du monde...

    * Il faut sévir, sans fléchir et durement. Une bonne petite émeute bien médiatisée avant les élections, rien de tel pour inciter les électeurs à "bien" voter.

    * Pour prendre régulièrement les transports en commun, désolé de dire que ce sont toujours les mêmes qui font du saut d'obstacle, qui se collent derrière vous pour passer les tourniquets, qui mettent les pieds sur les banquettes ou qui en grille une dernière à la portière en prenant bien soin d'envoyer la fumée à l'intérieur du wagon; Quand ce n'est pas walk-man pousser à fond, ou la bousculade pour s'assoir plus vite que la vieille dame. Désolé, il va falloir aussi refaire leur éducation.

    * Huit interpellations pour des centaines d'émeutiers, c'est maigre !

    * j'ai été jeune (lol) et j'ai toujours payé mes tickets et été correcte en cas de contrôle, comme tout les gens honnêtes et qui paient déjà assez pour les autres... Cette violence elle ne diminuera que lorsque qu'on aura expliqué à ces jeunes que les autres ont aussi droit au respect, et quand ils auront quelque chose à faire de leurs 10 doigts...

    * Bah... Et tout cela, parce que un "jeune" pas si jeune, la trentaine bien sonnée quand-même, n'avait pas de ticket et les contrôleurs ont OSE l'interpeller... Insulte suprême! Il avait le droit de ne pas payer, tout comme, dans CETTE logique des choses, les contrôleurs avaient l'obligation de faire semblant de ne pas voir qu'il fraudait... J'en ai marre de ces c*** malhonnêts. Trop souvent je suis sidérée de les voir sauter par dessus les tourniquets riant au nez et à la barbe des employés RATP faisant semblant de ne rien remarquer... Pour une fois qu'il y a eu réaction, ça a viré à l'emeute et - pourquoi pas - au pillage. Puisque tout est dû et gratuit, on n'a qu'à se servir... Géniale, cette mentalité!

    * C'est toujours la même chose, un contrôle est effectué suite à une infraction commise. Soit la personne se laisse contrôler et tout se passe bien, soit le personne se rebelle et les forces de l'ordre interpelle la personne. Le problème vient ensuite de la population qui se mêle du travail de la police ou de la gendarmerie. Il est a rappeler que cette population n'a en général pas assisté au début de la scène et n'arrive qu'au moment de l'intervention. Les forces de l'ordre ne s'amusent pas à contrôler quelqu'un selon sa couleur, sa religion, son âge ou même son type d'habillement, ils contrôlent les gens qui ont COMMIS UNE INFRACTION.

    * Puisqu'ils prétendent être des adultes et nous parlent de respect je propose un certain nombre d'endroits où il faudrait les envoyer pour s'instruire : les services de gériatrie, les services d'aide à mourir dans la dignité, service d'ordre devant les maternelles, aide aux pays sous-développés dans le cadre de la coopération, réfection des routes comme cantonniers, ramassage des pommes de terre, un séjour tout frais payé en Afghanistan, nettoyage des rues des grandes villes, nettoyage des rames de métro tagées, bataillons disciplinaires dans la légion pour les plus méritants,etc etc... bref, qu'ils se rendent utiles, qu'ils construisent au lieu de détruire (que pense les propriétaires des vitres brisées ? Qui va encore payer ? Combien de temps va-t-on les garder ? Personnellement le leur ferait nettoyer les toilettes avec une lame de rasoir, comme pendant le service militaire.

    * Marre de ces treines-pétards-zonards-glandeurs

    *Pourquoi ont n'a enlevé l'armée ça leur fairai du bien d'etre loin ne plus avoir leur point de repere enfin d'etre livrer a eu meme,et la ceux sont des plaies pour la société,ont va encore nous sortir le refrain habituelleil sont sans emploi,la mairie et les services sociaux ne font rien pour eux et bla bla bla.....je leur fairai lecher les trottoirs de Paris (ou ailleurs)jusqu'a qu'il brille c'est une honte,et au fait pour ceux qui veulent me faire la morale 1:j'ai fait l'armée,2:je suis pére de famille et 3 c'est encore nous qui allons payer y'en a marre.

    *Les adeptes du laxisme depuis 30 ans se permettent de critiquer Sarkozy alors que la justice est entre leurs mains et que la France est aux ordres des voyous et de leurs défenseurs. Tout ceci est lamentable et permet de constater qu'il faut une véritable politique pour la France. La différence entre Chirac et Sarkozy est énorme, le premier a fait de l'opportunisme sa raison d'exister (comme Mitterand et aujourd'hui Bayrou) tandis que Sarkozy veut engager une véritable politique avec les nécessaires prises de consciences. Réfléchissez bien avant de voter car ce gars là est notre dernière chance. Après il sera trop tard pour tous y compris pour ceux qui viennent des quartiers mais qui veulent s'en sortir.

    * toute cette violence pour un simple contrôle de personne qui se donne le droit de voyager en fraudant on paye de + en + cher pour ces gens là, qui en plus se gêne pas pour faire du vandalisme...non respect des lois, loi anti tabac par exemple... A quand la remise en place du service militaire afin de les envoyer dans de véritables situations extrême j'en ai ras le bol de voir et suporter toute cette vermine après cette agression de personnel de la RATP.

    * tout ca a cause d'une personne qui voulait frauder bordel y en a marre de ces gens ils ont toutes les aides possibles mais non pour dire moi le suis different et j'emmerde la societe et celui qui n'est pas content et bien on en vient aux mains..... apres tout ca on s'etonne que mr le pen est au 2ème tour. (et il dit juste après dans un autre commentaire qu'il votera Ségolène)

    * si l'état ne fait rien, je sens que c'est le peuple rural qui observe, qui paye qui va venir régler les problèmes de banlieues, de casseurs et autres "branleurs". Y en a presque marre de lire tous les jours ce genre d'incidents ou tout est prétexte à casser, à voler. Et je contiens mon ras-le-bol.

    * La situation est extrêmement SIMPLE. Il suffit d'appliquer à la lettre le Code Pénal, et d'exécuter ses articles. Quant aux "jeunes" qui commettent ces exactions, il convient de demander quelques explications à leurs parents, et notamment de leur faire indemniser les victimes.

    * Et s'il avait payer son ticket tout simplement ?? je vous l'accorde un controle ne doit pas déboucher sur de la violence mais quand on n'est pas dans son bon droit on se fait tout petit. Faut arreter de demander le respect quand on ne respecte rien. attention je n'approuve aucunement les faits et gestes (eventuels) mais je suis sur que s'il n'avait rien a se reprocher il aurait montrer son ticket et tout serait rentrer dans l'ordre

    * Un seul passager se fait arrêter et près de 300 personnes dont des filles sont déjà sur place en pleine après_midi pour le défendre.Faut arrêter l'angélisme et la naîveté!

    * vous croyez vraiment que les personnes qui ont saccagé la gare font la différence entre des agents RATP, des CRS, la PAF, la gendarmerie et toutes les différentes sections des forces de l'ordre qui interviennent sur place ?? C'est beaucoup plus simple que cela : un mec a voulu frauder (comme il en a sans doute l'habitude) et il s'est fait choper. Si tu es intelligent, tu prends l'amende et tu te casses sans demander ton reste. Les autres gueulent, font des conneries et cela dégénère. Par comparaison, le problème de la rue Rampal (avec le sans papier), est resté un grand chahut, alors qu'à mon avis, c'est fondamentalement plus grave.

    *Je suis scandalisé par ce qui se passe en France depuis quelques années. Qu'attend le gouvernement pour réagir avec fermeté. Il faut arrêter de jouer avec ces jeunes encagoulés, il faut leur rentrer dedans sans ménagement. Une bonne volée pour commencer, une sanction sévère et si dans le groupe, il y a des personnes qui ne sont pas contante d'être en France, qu'elles partent....

    * On ne peut que craindre la multiplication des provocations avant l'élection, le souhait le plus cher de la bien pensance bobo étant bien entendu une bavure, de préférence avec mort d'homme, pour vendre un retour au laxisme généralisé et dénoncer l'autorité. On vient d'inventer une nouvelle règle selon laquelle un hors-la-loi n'est pas hors-la-loi devant une école. Quand on n'a plus d'arguments, on a des sbires aux ordres pour créer des incidents factices.

    *Il ne faut pas se leurrer, il n'y a plus beaucoup de perspectives en France et même en Europe. Ces jeunes le savent tous les jours des entreprises ferment ou délocalisent il y des milliers de chômeurs. Celles qui recrutent ne sont pas très nombreuses. Le désespoir des jeunes est là et spontanément il font des bêtises. Moi je proposerai qu'on les engagent dans l'armée ou comme fonctionnaire pour les responsabiliser. Quand à une personne qui n'achète pas de ticket alors que la carte orange est au 1/4 de prix pour les chômeurs c'est un comble!

    * faudrait deja que "ces" jeunes sachent bosser ou veulent seulement le faire. Il faut arreter de se voiler la face. Je bosse dans une SSII, la moitié de mes collègues sont black, beurs, indiens ou asiatiques. C'est la preuve qu'il y a de la place pour ceux qui en veulent, et ceux là il faut les aider ...

    * Mr SARKOZY est le seul a pouvoir nous sortir de la merde ou nous sommes. La gauche a toujours voulu détruire notre pays

    * il y a des centaines de milliers d'emploi dans le batiment et la restauration. C'est pas le pérou, mais pas le bagne non plus. Je connais, j'ai été laveur de carreaux, agent d'entretien (balayeur, quoi ...), chauffeur livreur, magasinier, commis de cuisine, etc ... Tout est question de volonté ... Les glandeurs de la gare du Nord n'en ont AUCUNE (sauf celle de casser).

    *Si maintenant quelqu'un qui se fait arrêter pour défaut de titre de transport dispose d'un droit de se rebeller et d'être violent contre les agents de la RATP, autant ne plus payer mon titre de transport et faire comme lui. C'est vraiment la loi de la jungle ! Y'a des lois en France, si elles ne sont pas respectés alors il est normal que la police intervienne. Au même titre qu'il est totalement anormal que des ces gens se permettent de détruire les biens d'autruis juste pour le plaisir de se montrer. C'est bien sous le coup des élections qu'ils ont réagit et rien d'autre. Si à chaque fois que je voudrais me faire entendre je devais faire partie d'émeutes juste pour avoir un article dans les quotidiens régionaux ! Ca ne mérite même pas sa place au journal télévisé.

    * C'est quand même fabuleux, un fraudeur à un problème (vrai ou pas), il y a tout de suite une horde qui vient à sa rescousse, une personne se fait agresser, et là, aucune aide de personne, cela prouve bien qu'il y a plus de soutien entre voyou qu'entre gens honnêtes, à quand le virement de situation???

    * Mais arrêtez vous !!! Sarko ok mais c'est pas une raison de toput cassé, arrêteez vous !!! Les billets de la sncf vont encore augmenter pour toute cette casse et qui trinque toujours : celui qui bosse, qui touche le smic et qui se tape plusieurs heures de transport dans la journée alors arrêtez vous, bande d'égoiste à toujours tout cassé : tout le monde paie son ticket alors, faites comme tout le monde, trop simpliste de toujours dire : "c'est la faute à sarko"...arrêtez de vous regarder le nombril !

    * Les seules fautifs dans cette histoire, ce sont ce qui l'a provoque autrement dit les jeunes fouteurs de troubles. Depuis quand il est interdit de se faire controler dans une gare, je trouve même qu'il y en a pas assez de controle. La seule bonne chose à retenir dans cette histoire, c'est qu'elle crédibilise un peu plus la campagne de Sarkozie.

    * Oui, la jeunesse est desesperée car on lui a fait croire à l'école qu'elle aurait tout, tout de suite et sans rien faire....résultat, ils veulent tous un CDI bien planqué et bien payé, sans meme se remettre en question et vont voter a gauche car elle promet un emploie stable pr tous....Alors que depuis 1 siecle ce sont les immigrés qui acceptent tout les boulots crevant sans broncher, qui construisent nos maisons, nos routes, nos écoles, notre métro etc....et quand je vois une bande de jeune taguer la sorbonne parcequ'elle veut un CDI (pdt la crise du CPE)....quelle hypocrisie!!! ça donne plus vrmt envie de voter ségo

    * c'est quoi cette video?. Moi aussi je peut en faire une et dire."Ziva ta vu comment ils ont égorgé le keum". Tout le monde peut en faire une. Y a t'il des videos de saccages de commerces ? . les commerçants, euh. pourquoi on leur a cassé leurs boutiques ?

    * vous me faites vraiment rire... un jeune voyou fraude le metro... des controleur decident de le verbaliser, ce voyou les frappe allegrement (l'un des controleurs et une femme rappellons le...), ces derniers sont d ailleurs blesses... la police intervient, de dernier n est toujours pas cooperant... quand ce dernier est interpelle, une centaine de racailles arrivent pour empecher son arrestation... et c est la police qu on incrimine??? mais ou va t on... reflechissez deux secondes avant de dire n importe quoi.

    * il vaut mieux acheter un billet à 1,40euros qu'un paquet de clopes à presque 6 euros ou une canette de bière A bonne entendeur...

    * Vous ne trouvez pas bizarre vous que systématiquement à l'approche des éléctions on voie les "jeunes sensibles" s'agiter... Et tout ça, relayé à grand renfort de médiatisation? Et on ça donne quoi au bout du compte??? un certain diamnche d'Avril 2002. J'ai aussi une question... On parle de la solidarité des français. Pouvez vous m'expliquer pourquoi quand une fille se fait violer dans un train de banlieue, personne ne bouge, alors que quand la police interpelle (meme sauvagement) un "pauvre jeune qui n'as pas un rond pour son ticket de metro", on a une emeute de 300 personnes contre la police? A méditer... Bonne soirée

    * C'est pas parce qu'on n'a pas de billet qu'on a le droit d'agresser les contrôleurs. Ni de prendre plaisir à balancer des pots de fleurs sur les voyageurs qui passent par là (j'ai failli en prendre un hier soir). Inexcusable. Inadmissible. On est dans un état de droit.

    * J'ai honte de mon pays qui a désormais tendance à défendre les incivilités et les gens qui ne respectent rien... C'est l'anarchie et la police ne peut plus faire son métier... mon vote n'était pas sûr mais désormais il l'est !

      Etc etc etc...

     

    Je vous conseille aussi de lire ici (+ les commentaires), ceci et cela. Et encore ici.

    Enfin, les commentaires d'ici sont assez surprenants tant ils sont violents et "tout ou rien".

     

    Il y en a trop, je ne peux plus…

    Je comprends qu'après cette journée, « 20 minutes » ait choisi d'interdire les commentaires.

     

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    Commentaires
    #1
    motpassant écrit le samedi 31 mars 2007, A 11:49
    Bonjour,
    Je suis tout d'abord ravi d'être le premier à régir à votre long, long, long article mais je suis également ravi de vous témoigner mon approbation la plus complète.
    Je vis à la campagne, il est vrai un peu loin des soubresauts de la grande ville cependant cela me donne peut-être le recul nécessaire pour tenter de comprendre comment de tels événements peuvent se produire dans un pays comme le nôtre, le pays où malgré les affirmations de certains règne la démocratie, un pays qui propose tous les outils à ceux qui veulent, de leur vie, faire quelque chose.
    Je comprends tout à fait votre réaction , mais voyez-vous je n'ai pas eu le courage d'écrire tellement je ne peux plus supporter l'atmosphère qui règne actuellement et je craignais de me laisser aller à la colère.
    Soit on est facho soit on est socialiste.
    Il est évident et même vital que Sarkozy soit élu, il est le seul à avoir la force et la conviction nécessaires pour redresser notre pays.
    L'irresponsabilité des socialistes est coupable, elle ne peut que contribuer à renforcer ce climat délétaire, ce climat d'irresponsabilité, ce climat d'assistanat, ce climat de jalousie, d'envie qu'elle entretient dans la population en stigmatisant ceux qui travaillent et construisent une vie équilibrée pour leur famille mais aussi pour leur pays.
    Il est temps que ces élections arrivent, mais je ne peux m'empêcher de frémir aux conséquences de ces événements.
    Bonne journée
    Répondre
    #2
    Yann écrit le samedi 31 mars 2007, A 13:51
    Juste un petit coup de gueule...

    Heureux sont ceux qui sont à la campagne et qui ne croisent pas à la Gare du Nord les milliers de personne qui vont travailler alors qu'ils viennent de faire plus de 1h de transport car ils vivent vers Sarcelles ou plus loin encore...
    Ces mêmes personnes qui gagnent le Smic (au mieux car ils sont souvent à temps partiel)
    Ces mêmes personnes qui doivent commercer à 7h du mat à travailler, car ils ont des métiers 'non nobles' qui ne doivent par perturber ceux qui peuvent commencer entre 9h et 10h

    Tous ceux là ne sont ni assistés, ni jaloux... Ils essayent juste de vivre ou survivre.

    Par contre, ceux qui ont la chance d'hériter sont des vrais assistés 'malgré eux' (de leur famille).
    Par contre ceux qui voient des assistés partout doivent sans doute être un peu jaloux de quelqu'un pour voir le mal ainsi.

    Je croise tous les jours les personnes de 7h dans le RER à Gare du Nord.

    Ce ne sont pas eux qui fraudent. Mais ce sont eux qui souffriront sans doute d'une société moins solidaire.
    #3
    Flo @ Maupassant écrit le samedi 31 mars 2007, A 18:03
    Alors c'est tout vu, puisqu'il n'y a plus de demi mesure dans ce pays, sur ce coup là, je choisis d'être encore facho !

    Merci pour ce joli commentaire.
    #4
    Flo @ Yann écrit le samedi 31 mars 2007, A 18:05
    Malheureusement oui...
    C'est toujours un peu comme ça.

    Je me souviens d'une conversation téléphonique, en 94, avec une amie algérienne vivant à Aulnay. A côté d'elle, quelques "jeunes" grimpaient sur les voitures.
    Elle me décrit la scène et termina pas : "connards d'arabes".
    Un peu étonnée, je l'interroge... mais je ne comprends pas... et toi ?

    "Justement, c'est à cause d'eux que je suis mal vue et victime du racisme. Ils foutent le bordel et c'est moi qui paye à la fin".

    Il en est de même aujourd'hui. Les profiteurs, les fraudeurs, les petits voleurs ne font pas de mal aux plus riches qui de toutes façons ne prennent pas le métro, ou peu. Mais aux petits, aux smicards, à ceux qui n'ont déjà pas grand chose. Comme quand ils ont brûlé les voitures de leurs voisins à Sarcelles au lieu d'aller à Paris 7ème...
    #5
    bloogy woogy écrit le samedi 31 mars 2007, A 18:23
    Vous avez le droit de penser ce que vous voulez , monsieur Maupassant, mais par pitié, changez de nom, ça ne correspond pas sinon. Désolé, je ne cherche pas à nuire, ça vient du coeur un point c'est tout
    #6
    edith écrit le samedi 31 mars 2007, A 11:52
    La violence n’est pas excusable d’où qu’elle vienne : celle des policiers interpelant un non payeur de ticket l’est particulièrement, comme celle des policiers interpelant dans la violence une directrice d’école. Celle des jeunes qui ont vandalisé ne l’est pas moins.
    Un jour un juge d’instruction m’a raconté l’histoire d’un maghrébin qui avait été condamné à quatre mois de prison fermes, alors qu’il n’avait pas d’ATCD judiciaire, pour avoir volé une barquette de chocolats Rocher. C’était en 1978.
    La violence actuelle n’est que l’aboutissement de décennies de non écoute de la souffrance de notre quart monde : les solutions sont du domaine d’un travail de fourmi ( vous parlez avec justesse des missions locales) : de la patience pour une mise en confiance, à nouveau une police de proximité et des éducateurs de rue, une meilleure répartition des richesses ( dont font partie la gratuité des transports) un enseignement des jeunes plus aidant…. et je ne parle pas des effets de la mondialisation......... et j'en oublie ... il me faudrait en écrire multe pages.

    La main qui écrit amours de chèvres
    Répondre
    #7
    Flo @ Edith écrit le samedi 31 mars 2007, A 18:12
    Bienvenue dans la conversation.

    Certes, mais j'aurais bien voulu voir d'où est venue la violence en premier. L'histoire est totalement différente selon celui qui la raconte. Et les blessés sont du côté Ratp/Police. Donc je ne sais pas. Je les vois régulièrement les fraudeurs du métro qui me bousculent pour passer le portillon avec moi. Et ils ne sont pas toujours tendres.

    A l'école, c'était effectivement le mauvais endroit pour agir. (d'ailleurs Sarko avait dit non, pas l'école).
    Mais le fameux grand-père chinois dont nous abreuvent les médias de gauche avait la cinquantaine.
    Comme l'a dit très drôlement Guy Carlier l'autre matin à la radio : "grand-père chinois" ça évoque inconsciemment un vieillard chenu, avec une grande natte blanchie par les ans, une jolie veste brodée, une silhouette voutée et frêle... Bref, le grand-père de Tchang Jong-Jen. Tchang, le pote de Tintin."
    Et forcément, cette façon de l'imaginer suscite plus de sympathie qu'un cinquantenaire clandestin trainant au bistrot...pendant que ses enfants cousent des copies dans un atelier souterrain.
    #8
    Yann écrit le samedi 31 mars 2007, A 13:30
    Ces évènements, arrivés juste les élections, montrent assez bien le futur :
    - faut il mieux qu'un Sarkosy passe pour mettre en place une américanisation de notre société, en entrainant potentiellement l'économie (mais il y a des pays qui marchent mieux que les EU, sans les mêmes méthodes) avec un pays qui part dans les extremes, ce qui entrainent par la suite d'un coté les émeutes, de l'autre les aisés à vivre dans les résidences cloturés ?
    - faut il mieux une Ségo, avec une évolution inconnue de l'économie... (les socialistes ont toujours mis en place des vraies réformes efficaces et libérales - les 35h ont flexibilisé l'économie, les marchés financeirs ont été libéralisés en 84, le SME a toujours été appliqué..., tout en donnant un discours très de gauche), et une démocratie nouvelle qui peut être soit novatrice, soit totalement creuse ?
    - je ne parle pas de Bayrou, qui ne sera juste qu'une nouvelle cohabitation. On en a déjà connu 3, ça marche un peu...

    Mon choix est fait, comme tu le sais Flo...

    Sinon, on en revient toujours au même discours : mes enfants font une connerie :
    - je dois taper pour qu'ils ne la fassent plus, de trouille de s'en prendre une autre
    - je dois leur expliquer en quoi c'est mal, mais ça rentre dans une oreille pour sortir d'une autre

    En général, on est d'accord avec l'une ou l'autre en fonction de son éducation...
    Répondre
    #9
    mot passant écrit le samedi 31 mars 2007, A 15:34
    Mes certitudes valent bien les vôtres.

    Les miennes différent par leur manque de démagogie laquelle ne manque pas dans votre discours.

    Je suis heureux d'apprendre que je suis un nanti, je vais téléphoner à mon banquier pour lui demander comment se fait-il que mon découvert soit si important après une vie d'artisan boulanger, profession permettant de faire les 35 h en deux jours !

    La gauche a perdu le contact avec la réalité, ce fait se constate quotidiennement.

    Est-ce mal de faire appel à la responsabilité ? Est-ce mal de s'indigner quand des voyous sévissent tous les jours, terrorisants les voyageurs dont apparemment vous faîtes partie. Vous devriez tendre l'autre joue !

    Est-ce mal de s'inquiéter de l'assistanat quand les finances ne permettent plus d'assurer le soi-disant modèle social français au sein duquel ce sont toujours les mêmes qui en profitent.
    #10
    Flo à Yann écrit le samedi 31 mars 2007, A 17:55
    Heureuse de te savoir parmi les lecteurs réactifs !

    Ma solution, c'est de taper d'abord, et d'expliquer ensuite. Mais en ayant prévenu avant.
    Le contraire serait fourbe, taper sans expliquer suscite la haine, et expliquer sans sévir ne sert à rien sur des être moyennement réceptifs à l'instant T.

    Dans l'éducation, je pratique aussi beaucoup le "tu assumes les conséquences de tes actes".
    En pratique ça donne : "Tu as oublié ton cahier pour faire tes devoirs ? Tant pis pour toi. C'est de ta faute et tu vas te faire gronder par la maîtresse car tu n'auras pas appris ta poésie. Tu travailles pour toi. Moi j'ai déjà un métier."
    Mes filles sont tellement surprises que je ne les gronde pas ce coup ci que ça marche !
    #11
    Flo @ Mot Passant écrit le samedi 31 mars 2007, A 18:30
    Je pense qu'il parlait de l'air pur et de l'absence de foule grouillante, pas de votre compte en banque.

    Yann est grand et fort et c'est un médiateur né. Je doute qu'il soit terrorisé. De plus, à 7h, la racaille dort encore... Il n'y a à la gare du Nord que du smicard ou du cadre voyageur courant après son Thalys.

    Sinon, je suis d'accord avec Mot Passant, qui si il change de nom comme Bloggy le suggère, brouillera les cartes et les commentaires. Déjà que ce n'est pas facile de s'y retrouver comme cela...
    #12
    bloogy woogy écrit le samedi 31 mars 2007, A 18:34
    Monsieur de Maupassant, puisque vous voulez ainsi vous dénommer. Je ne crois pas à cette fronde. Je résisterai encore et toujours à la bêtise, ne vous en déplaise. Je n'aime pas vos commentaires. Ils sont faux, et surtout pas justes. Je suis désolé de vous dire que je ne vous aime pas, et j'en ai rien à foutre, vous emmerdez mon espace de vie , alors, je me défoule et vous le fait savoir. Au moins, ça fait du bien. Je pense aussi que la bêtise n'a pas de frontières.
    Salutations.
    Répondre
    #13
    Flo @ Bloogy écrit le samedi 31 mars 2007, A 19:12
    Ouh la la ! Je vous avais bien dit dès le début que les réactions allaient être épidermiques !!!!

    Je n'y comprends plus rien. D'habitude, Bloogy et Motpassant (pas Mau, justement) étaient plutôt contre moi, donc a priori d'accord. Là, Bloogy, je ne sais pas s'il s'est passé autre chose avant, mais je vous trouve dur quand même.
    Motpassant n'a rien dit de si monstrueux. Si ?
    Il ne doit pas prendre à la place de ceux qui ont fait des commentaires musclés dans 20 minutes quand même.

    Allons, messieurs, un peu de modération.
    Je pense que Motpassant paye son billet, même smicard.
    Non ?
    #14
    motpassant écrit le samedi 31 mars 2007, A 19:03
    J'ai du rater un épisode, je ne vois ce que mon pseudo vient faire dans ce débat. Entre parenthèses il s'agit de "motpassant", je n'aurais pas eu l'outrecuidance d'utiliser le patronyme du talentueux Maupassant, outrecuidance que vous avez pour vous autoriser à me demander " par pitié " de changer de nom.

    De quel droit ?

    Bloogy Woogy ne me pose pas de problème.

    Mais s'il y a une explication rationnelle vous pouvez me la proposer.
    Répondre
    #15
    bloogy woogy écrit le dimanche 01 avril 2007, A 12:18
    Monsieur Mot passant, je m'excuse pour mes propos, ils dépassent ma pensée. Je crois que je ressemble parfois à la bête humaine. Je ne réalise pas toujours ce que je dis ou écris. Donc, Monsieur de Mot passant,si vous acceptez mes excuses, vous me rassurerez, je vous prie de n'en point douter
    #16
    myriam écrit le samedi 31 mars 2007, A 18:39
    j'ai pas tout lu dommage, car j'aurai bien aimé, en discuter de vive voix, sujet interessant.
    Balancer quelque jours avec les elections quelque éléctrons pour foutre un peu plus la zizanie entre les français (les pauvres et les riches).
    C'est une superbe idée.........
    Moi je suis une rentiere du système et pourtant je préconise la même chose que Flo.
    Il y en a marre de dire les flics si les flics là etc......
    Des années de socialiste on foutu la merde dans ce pays qui est a la ramasse.
    Les gens en majorités veulent consommer travailler et pas vivre sous la peur de trois ou quatre faignants.
    Toute cette racaille je là virerais dans des pays qui en bavent.Il verrait au moin qu'ici ils sont heureux.
    En suite on verrait si ils feraient les mariolles.
    C'est bien, continuons, je donne si! je donne là! mais vous allez chercher le fric où.......
    Dans votre buget famillialles vous ne dépensez pas l'argent avant de l'avoir gagné.
    Penser que le budget de l'etat c'est idem.......
    Répondre
    #17
    motpassant écrit le samedi 31 mars 2007, A 19:19
    Monsieur Bloogy Woogy.

    Il y a quelques mois j'avais posté un article sur " les emmerdeurs du net ", je vous propose de le lire, ce que vous ne ferez certainement pas compte tenu de la haute idée que vous vous faîtes de votre propre personne.

    Il ne m'est pas possible de vous suivre sur le terrain de la vulgarité sauf à vous dire que vous êtes de ceux qui profitent du net pour assouvir leurs penchants pour l'agressivité et l'insulte.

    Je vous plains et vous renvoie à votre petite vie de beauf.

    Nous vivons dans une société au sein de laquelle des opinions opposées ont leur place, ce qui ne doit pas motiver des réactions telles que les vôtres.
    Répondre
    #18
    bloogy woogy écrit le dimanche 01 avril 2007, A 12:26
    Monsieur Mot passant,

    Je m'excuse pour mes propos. C'est absolument sincère. Il m'arrive parfois de m'emporter, alors que je me raisonne pour éviter cela. C'est vrai qu'ayant lu votre propos, mon sang n'a fait qu'un tour. Je vous concède toutefois que ça n'était pas adroit de ma part d'être à ce point insolent. Je vous prie de bien vouloir m'en excuser, si vous le voulez bien. Je ne pense pas de mal à votre sujet, j'en pense simplement d'une situation qui est loin d'être agréable.
    Bien que je regrette mes propos, il vous appartient de mal me juger si vous le souhaitez, j'assumerai cela comme tout le reste.

    Assurément, cordialement à vous.
    #19
    myriam écrit le samedi 31 mars 2007, A 19:20
    suite........
    Pourquoi tout va mal ? pourquoi autant de différence de classe ?
    Je constate que plus j'avance plus je régresse, on a l'impression de se retrouver au moyen âge.

    J 'ai été comme tout le monde, interpelle pas le sans papier et la directrice. Quand on y réfléchi bien je suis persuadée que c'est un coup monté. Comme le problème de la gare.
    Les médias travaille pour une personne, une seule .
    Lui dans son coin, il se marre et encaisse.
    Plus on va en parlé de lui plus on fait son jeu. C'est pour cela que je n'ai rien inscrit dans mon blog.......
    Répondre
    #20
    myriam écrit le samedi 31 mars 2007, A 19:32
    Flo a raison de prendre une bonne fesse de temps en temps quand on a fait une bêtise, n'a jamais tué personne, nous en avons tous pris.
    Je constate que ceux qui ont eu cette éducation. On une autre façon de voire les choses et surtout le respecte de l'autre, de l'âge, des institutions.
    Ceux qui ont été livré a eux même ne respecte rien ..Peace end love on voit .le resultat 35 ANS après ..Ils ont foutu la merde en 68. Maintenant ils sont tous a la tête d'entreprise et font du fric.
    Si mai 68 n'avait pas existé pensez vous que nous en serions là?
    Liberté ok MAIS PAS N IMPORTE COMMENT ET A N IMPORTE QUEL PRIX ...
    La discipline, l'orre ne veut pas dire que nous ne sommes pas humain ni anti sociale .C'est dans le respect, d'autrui que l'on arrive a grandir pas en s'insultant et criant plus fort que l'autre. Pour moi
    Dans les présidentiables il ni en a aucun capable de remettre la France au rang ou elle devrait être. C'est bien triste de voir que nos aînés se sont battus pour ça ......Si vous continuez a vouloir être des assistés vos enfants n'aurons plus rien et la marge riche pauvre sera encore plus grande...........et vous les socio les pauvre encore plus pauvre....
    Répondre
    #21
    edith écrit le samedi 31 mars 2007, A 22:40
    vivre à la campagne c'est formidable: on ne connait le métro, mais si l’on n’a pas de voiture on ne peut ni travailler ni se rendre à des rendez vous.
    J’habite un endroit sublime à tel point que des parisiens médiatisés ou des anglais et américains achètent chez nous; nous avons même eu l'insigne honneur d'avoir la sœur de F.Mitterand sur la commune.
    Je gagne très honnêtement ma vie; d'après le ministère des finances je suis une nantie. (lol, mais cela me tord les boyaux!!!!!)

    Mais un Rmiste, un assisté diront certains, s'il doit se rendre (par exemple) de Séderon à Pierrelatte pour un rdv à l'ANPE ou la Caisse d'assurance maladie pour un contrôle médical, met selon les calculs faits par des assistants sociaux (tiens encore la racine assisté) la bagatelle de six heures en prenant les différents moyens de transports publics dont la fonctionnalité ne débute qu'après le ramassage scolaire. Même en étant à l'heure au départ du premier car il n'arrivera à destination que vers 15 H.....Je vous laisse imaginer la suite sans trop de bouscule méninges.

    Une petite voix me dit "ces gens là devraient habiter la ville ce serait plus simple " quand on est pauvre et sans véhicule on doit habiter une barre HLM, et comme on sera dans un ghetto on brulera les voitures que l'on a jamais eues.

    C’est le serpent qui se mord la queue.

    la suite est sur mon blog amours de chèvres puiqu'il ne faut qu'un certain nombre de caractères... si certains sont interéssés
    Répondre
    #22
    desperate housewife écrit le dimanche 01 avril 2007, A 09:48
    bonjour

    j'ai longuement hésité à intervenir dans ce débat houleux...comme bcp d'entre vous le savent maintenant je vis en corse...et c'est ce qui me permet d'intervenir . ne meprenez pas mes paroles , je ne cautionnerai jamais l'anarchie mais il m'arrive souvent de part ma situation géographique de constater que ceux qui se devraient de donner l'exemple offrent putôt l'exemple de la violence...
    1ere situation vécue : un ami sort de boite où il y a passé la nuit...rentre à pieds chez lui et se fait interpelé...n'a pas de papiers mais propose très poliment et ce dès le lendemain de les amener au poste pour vérif , se fait traiter d'ivrogne , rétorque qu'il n'y a pas de crime à boire un verre de trop lorsque l'on ne conduit pas et que l'on rentre chez soi sans fouttre de bordel...on lui répond "ta gueule sale corse" , il s'enerve , insulte à son tour , se fait embarquer et passe au tribunal dans quelques temps pour ivresse sur la voie publique , outrages à agents , refus d'obtempérer...
    Répondre
    #23
    desperate housewife écrit le dimanche 01 avril 2007, A 09:57
    2eme situation
    je me gare , ceintutée , devant deux policiers...en descendant de voiture, je vois le 1er qui m'adresse un clin d'oeil entendu que je snobe...je reviens à ma voiture un quart d'heure plus tard et me rend compte de la difficulté de sortir de ma place , vue la façon dont d'autres se sont garés...je commence à me dégager de ce bourbis et envoie la main sur ma ceinture au moment de démarrer...interpelée avec arrogance , 90euros et 3 points , le tout avec hauteur , sadisme dans le regard et reflexions méchantes du style"quand on ne veut pas être emmmerdée , on boucle sa ceinture avant de démarrer"ou encore "que ça vous serve de leçon"...je garde mon calme mais me sens trahie par ceux qui , comme je vous le disais plus haut se devraient de faire leur travail sans tomber dans le cas inverse...
    pour en venir au fait qu'en corse comme ailleurs , certains n'attendent que ce genre de débordements pour se donner raison...enflammer le climat déjà très chaud...je ne fais aucune généralité mais ces policiers ivres de pouvoir et qui se sentent encouragés par la politique de sarko ( précisément en ce qui concerne la corse et les banlieues ) existent bel et bien ...et se généralisent...alors où finirons-nous par aboutir avec tout ça ?
    Répondre
    #24
    motpassant écrit le dimanche 01 avril 2007, A 14:53
    Monsieur Bloogy Woogy

    Je viens de prendre connaissance de votre dernier commentaire et je tiens à vous remercier d'avoir fait l'effort de ramener le débat à un niveau certainement plus en rapport avec votre appréhension de la vie en société.

    Cette période pré-électorale crée malheureusement un climat de tension - climat entretenu par les deux camps -

    Alors que faut-il faire ? Ne plus rien dire ? Ne pas débattre ? Être consensuel à tout prix ?

    Dialoguer par l'intermédiaire d'un blog ne facilite pas la chose. Les mots arrivent bruts, sans la nuance du ton, quelquefois à double sens ou inadéquats.

    Je vous souhaite une bonne journée.

    D. Valdenaire
    Répondre
    #25
    bloogy woogy écrit le dimanche 01 avril 2007, A 15:55
    Bien sûr que nous pouvons débattre, merci de votre réponse, elle m'apaise. Je ne suis pas fier de moi et de ce que j'ai écrit à votre endroit. Encore une fois, je m'en excuse, c'était maladroit. S'agissant des idées, en effet, je trouve que le débat électoral, si on peut ainsi appeler ça, vole très bas et ça n'est pas en agitant des chiffons qu'on fait le ménage comme il le faudrait.
    #26
    moi meme écrit le dimanche 01 avril 2007, A 16:47
    Je suis d'accord
    Comment je suis un foutu branleur ?Quoi ?moi j'ai pas lu l'article?moi?.........C'est vrai,mais c'est dimanche jour du seigneur,trève parmis les crèves,alors je passe mon tour^^
    PS:c'est vrai que j'ai pas mis de com pour le post anniversaire,mais on est moi même ou on l'est pas et a ce titre ,je fais rien comme les autres
    et oué,un vrai rebelle
    bise mon chou^^
    Répondre
    #27
    la chianlit écrit le mercredi 04 avril 2007, A 20:53
    Je suis moi-même controleur dans une boite privée, je peux donc parler des conditions de contrôle parfois à la limite des violences gratuites à l'encontre des agents de contrôle !!!
    Une chose à savoir, les forces de polices interviennent seulement dans certains cas : fraudeur sans papiers d'identité, violences sur agents.
    Il est vrai que j'ai déjà assisté aux contrôles de la SNCF, ils ne s'effectuent jamais sans les forces de l'ordre. Dans mon entreprise, la police intervient seulement pour violences et abscence de papiers d'identité. Le reste du temps, les contrôles se font par équipe de 4 ou 5 personnes. Il est vrai que les plus gros problèmes viennent des jeunes des cités, ce qui me désole vraiment... pour eux, nous sommes comme des policiers.
    En ce qui concerne, le contrôle qui a dégénéré en Gare du Nord, cela reste un effet médiatique, du, entre autres, au nombre de policiers déployés. Des contrôleurs sont agressés tous les jours, et cela personne n'en parle, pourtant nous sommes assermenté par l'état, tout comme la police. La violence est partout. Je ne suis pas contre un état policier, loin de là, mais je crois qu'une plus grande fermeté, que ce soit de la part des parents, ou des forces de l'ordre serait la bienvenue.
    Il faudrait sûrement, durcir la loi sur les mineurs délinquants. Il est clair qu'à 14 ou 15 ans l'on est déjà suffisemment grand pour assumer ses actes, même devans la Justice.
    Bref, beaucoup de choses restent encore à faire dans ce pays !!!!
    Répondre
    #28
    Alf écrit le jeudi 05 avril 2007, A 11:48
    Pfiou, c'est long (mais très interessant) !
    A un moment je me suis retrouvez dans ce que tu as dis (je me permets de te tutoyer). Le moment ou tu disais que tu ne donnerais pas ( plus ?) ton opinion parce que ça ne servait à rien et que tout le monde campais sur ces position.

    C'est (c'étais...) la même chose sur mon site (JeSuisUneRacaille.Com pour ceux qui connaissent), d'un côté des gens (souvent drôl et imaginatif) qui détestaient les " racailles " (appelons une merde, une merde, euh, un chat, un chat pardonc :-) ) de l'autre une bande de voyon, parlons le SMS et ne sachant pas argumenter sans insulter.

    Fatiguer de répèter tout le temps la même chose, fatiguer de dialoguer avec des individu qui ne passède guère plus que le Q.I de l'huitre, fatiguer de devoir me justifier, fatiguer d'entretenir des " débat stérile ".

    J'ai très bien connu la racaille avant et pendant mon site, et ils ne me parraissent que de plus en plus insuportable.

    Sur mon blog j'ai le droit à des " On squatte ton pays, on est au chomage et on roule en BMW ", quelle honte. Enfin bref.

    Je ne suis pas Français, mais j'espère qu'elle sera un exemple le 22 avril (c'est bien le 22 hein ?) pour, peut être, l'europe entière : )

    Il est temps d'enrayer la gangrène.

    J'espère que mes propos ne seront pas " border line ", j'ai toujours été très " modéré " dans mes propos, mais cette fois, je me lache ! ^^

    Bonne continuation, Alf, ancien Webmaster du site JeSuisUneRacaille.com
    Répondre
    #29
    Flo pour Alf écrit le jeudi 05 avril 2007, A 12:48
    Pas de souci Alf !
    Mon blog est border line pour la moitié de la population parfois, et border pour l'autre moitié la fois suivante, alors j'ai l'habitude. De toutes façons lorsqu'on prend position on s'expose.
    Je suis moins anonyme que toi donc je modère mes propos parfois sur des sujets brûlants mais je suis bien contente de valider des commentaires qui parlent à la place !

    En tous cas, je suis bien triste que ton site s'arrête. C'était un cas sur la toile. Le blog continue un peu quand même ? C'est gratuit et même si tu n'y consacres pas ta vie, c'est un témoignage important pour les générations futures... Regarde, j'ai 2 petits et un boulot et un mari qui ne fait pas grand chose et j'y arrive quand même ! Alors...
    quant au rabachage continuel, c'est clair, tu ne convaincras personne mais tu conforteras ceux qui pensent comme toi dans leur opinion (la bonne à mon avis, mais c'est totalement subjectif !!). Rien ne t'empêche de changer de sujet de temps en temps. En tous cas je crois que je vais pomper ton article sur Diam's (avec réf sur toi). Cétro d'la balle ! Oups pardon... C'est contagieux !

    Je te souhaite bonheur et réussite si tu nous quittes.
    #30
    Alf écrit le jeudi 05 avril 2007, A 13:14
    (Désolé pour les fautes dans le commentaire plus haut... lol)

    En faite je n'ai plus trop l'envie de gérer un site ou un blog.
    Mais je me rend compte que depuis que l'expiration est annoncée, par-ci par-là des gens me disent qu'ils appréciaient mon travail.
    J'aurais préféré qu'ils le fassent avant.

    Il y a plusieurs raison à l'arret de mon site :
    - Envie de faire autre chose
    - Plus envie de " me prendre " la tête avec des racailles ou des " bobos " parce qu'ils pensent que crâmer des voitures c'est bien
    - Plus envie d'engager de l'argent et du temps dans quelque chose qui ne me rapporte, ma foi, pas grand chose
    - Plus envie de voire ma boite mail déborder d'insultes et de bétises en tout genre
    - Plus envie de devoir modérer des propos plus qu'inacceptable (ces derniers jours j'ai eu droit à des " racailles " qui déploraient le fait qu'Hitler n'ai pas terminer " son boulot " ! INNACEPTABLE !)
    - Pas envie de prendre des " risques judiciaires " parce qu'une bande de gugusses tiennent de propos innaceptables sur mon site et que j'en serais responsable

    En gros, mon site ne me conviens plus trop et je souhaites passer à autre chose.

    Je suis fier du travail accompli et fier d'avoir fais rire quelque personne (sur ce coup j'ai eu droit à un appercu de mon 1/4 d'heure de gloire).

    Si tu le désire, je veux bien mettre TOUTES mes leçons et articles en doc sur le site, histoire de laisser une trace (pour toi ou d'autres).
    Répondre
    #31
    lapassante écrit le vendredi 06 avril 2007, A 03:26
    Message à Bloogy, pour qui j'ai une très grande amitié, bien que je voterai à droite, et il le sait.

    Te rappelles-tu ce que je t'avais écrit un jour ? Les gens de gauche n'ont aucune tolérance... Oui ? Non ? Ils insultent et réfléchissent après...
    Bloogy, tu es parfois aveuglé par tes convictions. D'ailleurs, tu ne réfléchis même plus à savoir si c'est bien ou pas. A partir du moment où les gens sont de droite, exposent des idées de droite, ils sont obligatoirement des "méchants"... à bannir...!

    Bloogy, puisses-tu un jour te réveiller... !

    Avec toute mon amitié
    Répondre
    #32
    lapassante écrit le vendredi 06 avril 2007, A 03:38
    Message à Flo :

    Il n'y a aucune excuse pour les fraudeurs. De quel droit ?
    Lorsque ma fille de 16 ans prend le tram à Lyon et fraude, elle se tape 60 euros d'amende. Amende qu'elle doit payer avec ses économies, car je ne cautionne pas ses frasques.

    Lorsqu'une grand-mère a un découvert à la banque, on ne lui fait aucun cadeau, elle paye !

    Pourquoi certains devraient payer et d'autres pas ? Expliquez moi, car je dois être stupide, mais du mal à comprendre !

    Ce qui me navre actuellement c'est que bientôt, ce si joli pays qu'est la France, va voir partir toutes les personnes qui font marcher l'économie. Je ne cesse d'entendre ; ''Si Ségolène passe, je me tire..." Certains resteront, mais d'autres partiront vraiment...

    Bien à vous
    Répondre
    #33
    Flo pour La Passante écrit le vendredi 06 avril 2007, A 11:23
    On est d'accord...
    Lundi matin, le 2 avril, j'ai pris le train et me suis aperçue à mi trajet que j'avais oublié d'acheter ma carte orange. Oups ! J'étais mal et j'aurais essayé de plaider ma cause si j'avais été contrôlée, mais en douceur...
    J'ai foncé l'acheter en descendant !

    Bref...

    D'un autre côté, on entend aussi beaucoup de gens dire qu'ils partiront si Sarko passe. Alors...
    Et là je vais lancer un boulet :
    qui manquera le plus au pays, ceux qui n'ont pas de papier et ont peur de la police ou ceux qui en ont assez d'être les vaches à lait de la France et ont de l'argent à dépenser mais ailleurs ?
    Oups, je vous laisse répondre...
    #34
    lapassante écrit le vendredi 06 avril 2007, A 12:16
    Y'a pas photo, Flo... !
    Ceux qui ont peur de Sarko, n'auront pas les moyens de partir, de toute façon....

    La France, le pays le plus endetté d'Europe, et le plus analphabête ! Il m'arrive d'avoir honte d'être Française.

    Je cotoye beaucoup d'Allemands et de Suisses, ils sont morts de rire quand ils parlent de la France... Pour les émeutes, ils étaient sidérés, et pour le CPE, attérés ! Et, franchement, je n'ai rien à leurs rétorquer.

    Bon Week-end
    Répondre
    #35
    cerise écrit le mardi 10 avril 2007, A 15:29
    Je viens de prendre connaissance cet après-midi de votre article Flo, écrit "parce qu'il fallait que ça sorte". A la lecture de cette phrase que j'ai pris comme une invitation, je vous écris, à vous Flo, et à ceux et celles qui vous répondent, "parce qu'il faut que ça sorte".
    Ce qu'il s'est produit à la Gare du Nord rappelait, peu ou proue, les émeutes de novembre 2005.
    Certes, demeurent quelques différences: une gare en plein Paris et non des immeubles de l'autre coté du périphérique, un sans-titre de transport (et peut-être sans-papier) arrêté (de manière musclée?) et non deux adolescents morts, des échauffourés et non des milliers de voitures brûlées.
    Répondre
    #36
    cerise écrit le mardi 10 avril 2007, A 16:37
    Mais quand même, entre novembre 2005 et mars 2007, s'est installée, plus profond encore un énorme et béant fossé séparant les institutions (la police, les forces de l'ordre) d'une grande partie de la population, particulièrement cette partie de la population vivant dans les quartiers difficiles. Mais au-delà de ce constat banal, ces jeunes qui crachent et brûlent, cassent et hurlent, déversent leur souffrance d'être rejetés par un pays qui les a vu naitre.
    J'entends d'ici les ricanements: "ils n'ont aucune revendication politique"...j'entends les moralisateurs: "oui ben, c'est pas une excuse et c'est pas comme ça que ça fera avancer les choses". S'il vous plait, arrêtez un instant ces bons mots, clamés, dits et redits, patinés et usés. Arrêtez-vous un instant pour accepter de voir une autre dimension, celle de la douleur:
    Répondre
    #37
    cerise écrit le mardi 10 avril 2007, A 16:38
    .."les chaînes sautaient, de Clichy sous bois au reste du territoire. L’embrasement général. Et c’était bien normal. Sous les réverbères coulait, lancinante, la sève d’une colère exacerbée, mainte fois ravalée. Coulait la sève du mal-être infernal qui jaillit d’une République qui rejette ses enfants, d’une République ne parvenant pas à inscrire les siens dans le projet commun de l’identité nationale. L’autre identité, celle où se bousculent dans un exquis charivari toi, moi et les autres, comme les mosaïques aux multiples teintes, glissant, frêles et douces, sur les parois des maisons arabo-musulmanes traditionnelles. Actes révolutionnaires, souffrances ulcérées et brûlures, peaux et stigmates, ces émeutes et ces corps annihilés qui se contractaient soudainement, c’était une hémorragie, épaisse, rouge, tapissant les trottoirs humides, une bile sortie de son lit souterrain et se déversant, aigre, contre le mépris. Des lambeaux de chair répandant leur masse meurtrie contre l’oubli. De la douleur. Une souffrance que l’étouffement n’était pas parvenue à taire. C’était crever. Crever enfin l’abcès pourrissant qui se propage telle une gangrène, mortifiant toutes les chairs. J’aurais voulu que ça dure.
    Répondre
    #38
    cerise écrit le mardi 10 avril 2007, A 16:40
    J’aurais voulu que ça dure, que le pays s'enflamme de toute part plus loin que les quelques nuits de ce mois de novembre particulièrement froid. J’aurai voulu qu’il prenne feu jusque dans ses entrailles, pour faire table rase, pour tout recommencer. Oublier l’injonction à l’intégration, oublier le racisme dont plus personne ne se cache, oublier la jolie ritournelle « Liberté, Egalité, Fraternité » qui ne se conjugue pas pour tous de la même manière, brûler pour oublier que mon pays mutile des générations entières en les renvoyant à leur étrangeté. Brûler pour apaiser les âmes que ce pays sacrifie sur l'autel d'une République outrageusement recouverte de fards maquillant une histoire qui ne fut pas uniquement gloires, brûler. Brûler pour l’anesthésier. Brûler pour s’anesthésier. Brûler pour respirer. Brûler pour oublier que mon pays dépérit en coupant ses propres ailes, qu’il se suicide, qu'il nous suicident. Brûler de rage. Brûler. Brûler pour sécher les larmes qui labourent les visages. Les leurs, le mien.
    Répondre
    #39
    cerise écrit le mardi 10 avril 2007, A 16:41
    Pour que ce pays qui est le mien comprenne enfin. Que ce pays qui est le mien comprenne enfin que ces gens qu’il stigmatise quotidiennement, qu’il brise sans cesse et dont il condamne la mémoire, constituent pourtant sa matrice. Une matrice, un avenir. Qui s’étranglent sous le joug de carcans idéologiques confortablement vautrés dans l’étoffe d’une République française schizophrène qui ne parvient désespérement pas à penser « l’histoire de sa présence au monde et l’histoire du monde en son sein » comme l’écrit joliment Achille Mbembé. Qui s’étranglent. Je m’étrangle. J’ai fermé les yeux. Je les ai rouvert, j’étais statique, j’étais sonnée. J’entrepris moi aussi de monter au volant d’un camion citerne, et de déverser dans toute la ville une essence visqueuse. De craquer une allumette. Et en une fraction de seconde, voir le feu dévorer le béton, cataplasme apaisant nos plaies, comme dans ce film qui s’achève sur les images d’une cité phocéenne devenue rouge cuivre. Et pourtant, je n’étais ni du Panier, ni belle caramel, ni pétrie d’une histoire collective et d’une identité que l’on avait nié. Et pourtant. J'ai mal."

    J'ai mal. Et il fallait que ça sorte Flo.
    Répondre
    #40
    Flo pour Cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 00:16
    Cerise,

    C’est bien ce que je disais au début, cette affaire est épidermique et passionnée, à défaut de passionnante !
    1/ Peut on vraiment parler de « grande partie de la population » quand on parle des jeunes vivant mal le fait de vivre dans les « quartiers » ?
    Je ne pense pas.
    2/ Parmi les jeunes français d’origine étrangère ou de culture étrangère, il y a beaucoup de gens intégrés, qui travaillent, qui ne brûlent pas de voitures, qui essayent chaque jour de vaincre la discrimination dont ils ont été victimes à certains moments de leur vie. Ils pâtissent de cette image d’extrême violence et leur vie après est plus difficile qu’avant ce genre d ‘évènements, car ils sont assimilés à la « racaille », qu’ils ne sont pas.
    3/ Votre prose est très belle, mais un peu trop violente à mon goût. La violence, le feu, n’ont rien arrangé en 2005 et ne le feront pas plus en 2007.
    #41
    Flo pour Cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 00:18
    Le dialogue, la volonté d’y arriver de part et d’autre, le travail, l’envie, l’amour seront à mon avis de bien meilleurs moteurs. Mais je ne suis pas certaine que ces jeunes (Combien ? Cette poignée de jeunes hypermédiatisée en réalité…à l’échelle du pays ) en aient tous tant envie… Combien de fois je leur ai trouvé du travail, et combien de fois ils ne sont pas venus honorer leur contrat pendant ces 10 dernères années ? En moyenne une fois sur deux… La faute n’est pas que du côté des « vieux en place depuis longtemps »….
    Les bons, les bosseurs, les sérieux s’en sortent. Les autres attendent tout de l’état. Et se plantent.
    Mais je sais, Cerise, la moitié de la population n’est pas d’accord avec l’autre moitié ! Il est presque inutile d’argumenter tant nous n’entendons pas nos arguments respectifs.

    Dans un monde parfait... On peut toujours rêver !
    Répondre
    #42
    cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 10:02
    Chère Flo,
    L'objet de mon intervention n'était pas celui de "débattre" et de "rationnaliser" froidement, mais au contraire, de vous faire part, sans doute maladroitement, des secousses intrinsèques, de la douleur et des souffrances de toute une partie de la population, à laquelle, passionément, viscéralement, je me rallie.
    D'une grande partie de la population. Oui. Bien entendu, je suis parfaitement d'accord avec vous: les émeutes de Clichy sous Bois à la Gare du nord, les voitures qui brûlent ne sont le fait que d'une infime partie des "jeunes" de banlieues ou des quartiers populaires. Pour autant, ils traduisent, violemment effectivement, le mal-être de toute une génération dont la mémoire demeure illégitime au sein de la République (les liens rizhomiques entre colonisation/décolonisation/immigration sont extrêmement tabous en France), où la discrimination est d'autant plus violente qu'elle émane dun pays qui est pourtant indubitablement le leur: en 1996 Joeystarr chantait avec Kool Shen dans "qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu?" "ce pays qui m'a vu naitre par erreur"...
    Répondre
    #43
    cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 10:13
    Ce que je tente de vous dire, tout en respectant votre point de vue que je comprends parfaitement, tout en prenant en compte que beaucoup s'en sortent, c'est que malgré l'insertion professionnelle, sociale des uns, la délinquance extrême des autres, la violence ou l'ambition, ce qu'il s'est passé en novembre 2005, ce qu'il s'est passé en mars, est la traduction, via une minorité, d'un malaise de générations dont on a nié l'existence (en termes symboliques): étudiante en sociologie des migrations, spécialisée dans le domaine de l'identité et de la mémoire des populations issues du Maghreb, combien de personnes (toutes différentes, insérées ou non, poursuivant de brillantes études ou pas...) ont pleuré. Au sens littéral du terme! Des personnes qui ont pleuré de se voir systématiquement refoulé, de voir s'ériger une loi qui "reconnait le rôle positif de la France outre-mer"?
    Répondre
    #44
    cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 10:36
    Combien ont pleuré en s'apercevant au fil du temps où elles grandissaient qu'il y avait eu le massacre de Tiaroye (Sénégal), les massacres de harkis abandonnés par la France, octobre 1961 et les Algériens noyés dans la Seine? Combien de garçons (les filles étant moins exposées) m'ont dit la haine qui monte quand, 3, 4 fois par jour, en sortant de leur quartier pour aller travailler en centre-ville, les flics procèdent à des contrôles d'identité: "j'avais l'impression de sortir d'un zoo (...)...c'était comme la douane à passer...(...), le barbare, l'indigène qui va vers la civilisation, la bonne société...(...)". Ca vous arrive vous, de vous faire contrôler 4 fois par jour en allant au boulot, en rentrant chez vous et en allant faire vos courses?
    Répondre
    #45
    cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 10:37
    Evidemment, compte tenu de l'économie souterraine, de la violence en banlieue, des flics, c'est normal. Je suis d'accord. Mais au-delà de ce premier constat, plaçons-nous du coté de la symbolique....
    et rappelons-nous qu'un jeune, brandissant sa carte d'identité nationale face à une caméra avait balancé, du fiel plein la voix: "elle est jolie ma carte d'identité...elle me sert à rien. Je suis né ici, il y 23 ans, mais je vis de l'autre coté du périph'....je m'appelle Mohamed et quoique je fasse, je resterais toujours un Mohamed." La douleur, celle qui poignarde, celle qui vous triture, celle qui vous épuise est celle-là: être né dans un pays qui vous rejette, qui rejette votre histoire et la sienne (la colonisation fait partie de l'histoire de la France ....et bien sûr de la mondialisation!). Et ça, c'est bien plus violent qu'une voiture qui brûle. En 1983, la Marche des Beurs avait fait part de ce malaise, malaise balayé d'un revers de la main. Oublié. Cette marche, aujourd'hui, du monde des universitaires à la sphère médiatique (émission de France Inter dimanche 8 avril à 13h00), tout le monde en parle, tout le monde se désole qu'elle ait été oubliée.
    Répondre
    #46
    Flo pour Cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 11:54
    Cerise,

    Merci pour ce très long commentaire.
    Je suis d’accord avec vous, bien sûr, il y a certainement un malaise quelque part. Et les familles « réglos » payent pour ceux qui se font « mal » remarquer.
    Un beau gachis.
    Je ne connais pas bien la question coloniale (j’ai vu le film « indigènes » comme beaucoup mais ma culture du sujet s’arrête presque ici), donc je vous laisserai en parler sans intervenir là-dessus. Vous avez certainement raison, la France n’a sans doute pas toujours fait ce qu’il fallait.

    Certes, je ne suis pas contrôlée dans mon quartier pourtant assez chaud, parce que j’ai une tête de bonne française, et que je suis une fille. Mais j’en parlais hier avec mon mari (une bonne tête de français aussi).
    Quand il était jeune dans les années 70/80, il se faisait systématiquement contrôler par la police, de façon plus ou moins habile et aimable. Et il n’en faisait pas un « fromage » pour autant et cachait ses nunchakus dans ses bottes en espérant ne pas être pris. Il faisait partie de la population « à risque » de l’époque, qui traînait le samedi soir à Paris en quête de bagarre ou de filles.
    La population «à risque » aujourd’hui, ce sont les jeunes des quartiers. Et ils le prouvent à chaque occasion, dès que ça chauffe un peu. N’est-ce pas le serpent qui se mord la queue quelque part ?
    Ils veulent soit disant qu’on les oublie, qu’on les intègre, qu’on les traite comme les autres, mais à chaque occasion, ils se conduisent différemment !
    #47
    Flo pour Cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 11:55
    Quand la France a gagné la demi finale de foot ce sont des drapeaux tunisiens, algériens, marocains qui flottaient dans ma rue (Zidane serait-il devenu porte parole du Maghreb tout entier ?). Dans mon train, je vois d’immondes tags « On baise (variante : on encule) les françaises » etc...
    Je ne m’aventurerai pas sur le port du voile à l’école mais cela en fait partie aussi.
    Toutes ces choses qui renforcent la différence qu’ils prétendent vouloir effacer.

    La France est certes assez raciste au fond d’elle-même (plus de 5 millions d’électeurs pour Le Pen en 2002, soit plus que le nombre total d’immigrés en France), mais ne l’affiche pas aussi fort que dans certains pays (Afrique du sud. Les noirs y sont des monkeys et la ségrégation n’est pas prête de s’effacer) et on a presque tous des amis, des collègues, des relations issus de l’immigration. L’intégration fait son chemin. Peut-être à la prochaine génération ? S’ils le veulent vraiment.
    Répondre
    #48
    Flo pour Cerise 3 écrit le mercredi 11 avril 2007, A 12:01
    Est-ce qu’un français vivant ailleurs ne serait pas montré du doigt pendant des années ? Combien d’exemples de mixité réussie sur la planète ? Et au bout de combien de temps ?
    Il y avait en France en 1999 et d’après l’Insee (http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCI02124&tab_id=427&souspop=4)
    autant d’asiatiques déclarés en France que d’Algériens ou de marocains. Pourquoi n’en entend t-on pas parler ? Ils ont pourtant une religion, une langue, une culture différente aussi ? Qu’est ce qui fait que leur intégration se fait plus en douceur ? Sont ils là depuis plus longtemps et est ce là la clé ? Comme les européens (portugais, espagnols, italiens...plus nombreux que tous les africains en France) qui ont été si longtemps montrés du doigt et sont aujourd’hui ici chez eux.

    Je ne sais pas...
    En tous cas je suis sûre que ce n’est pas en brûlant le pays qu’ils y arriveront. Ils ne feront qu'encore plus de mal à ceux qui leur ressemblent ("si ce n’est toi c’est donc ton frère") et nous sommes encore en majorité !
    Répondre
    #49
    Virgile écrit le mercredi 11 avril 2007, A 15:39
    La gauche a un grave problème, de nature culturelle : elle confond le prolétariat avec le lumpenprolétariat.
    Libération est assez révélateur de cette ignorance
    Répondre
    #50
    cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 20:06
    Merci Flo, d'avoir été à l'écoute de mes messages. En retour, j'aimerai beaucoup répondre à vos diverses et extrêmement intéressantes questions mais ici, dans ce tout petit espace c'est très compliqué, justement parce que ces questions sont très complexes et touchant à des thèmes extrêmement transversaux (histoire, économie, modèles politiques, Etats nations etc). La question de l'intégration est également plus complexe qu'il n'y parait sociétalement (le système, les institutions, la société comme structure struturant une population) et socialement (les acteurs sociaux, la population). Nous pouvons, si vous le souhaitez et si cela vous intéresse beaucoup échanger quelques idées par mail prochainement. Comme vous voulez. Par contre sachez que je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous avancez mais, permettez moi, ce sont des "idées communes", "profanes".
    Répondre
    #51
    cerise écrit le mercredi 11 avril 2007, A 20:19
    N'y entendez aucun mépris de ma part, ce n'est absolument pas péjoratif. Lorsque l'on creuse vraiment, on se rend compte que les équations ne sont pas simples à résoudre...Vous comprenez ce que je veux dire...Moi c'est mon domaine, j'ai donc un autre niveau d'analyse, ni meilleur, ni moins bien que le votre, mais différent, "scientifique", "approfondi"...cela dit, sans les idées "profanes"...les considérations scientifiques ne seraient rien...En tout cas, je vous remercie beaucoup beaucoup pour votre écoute, votre intérêt, votre bienveillance aussi: je me lève tous les matins, avec cette passion, cette volonté charnelle de lutter pour ceux que j'aime à la folie, les immigrés, les Français d'origine maghrébine et pour tous ceux qui, dans ce monde difficile et aliénant souffrent. De la violence à l'amour, du miel au fiel, des aspects lumineux aux cotés les plus obscurs de vous, de moi et d'eux, il s'agit en définitive de considérer l'Humain.
    Répondre
    #52
    Flo pour Cerise 1 écrit le jeudi 12 avril 2007, A 11:20
    Cerise,

    En effet, les réponses à mes questions ne peuvent pas faire l’objet d’un simple commentaire de quelques lignes et méritent un gros pavé existant déjà peut-être sous forme d’essai ou de mémoire dans les bibliothèques des universités de sociologie.
    Néanmoins, mes journées sont déjà bien remplies plus de 17h par 24h... et ce n’est pas par crainte, divergence d’opinion ou fuite que je décline l’échange plus approfondi, mais par manque de temps !!

    Sur le reste, vous avez dit poliment ce que je traduirais par « politique de comptoir ». C’est sûrement vrai pour un spécialiste de la question. Et parfois agaçant. Comme je suis agacée lorsque j’entends les « gens » énoncer des paroles toutes faites sur des domaines que je maîtrise mieux qu’eux.
    Malheureusement (ou heureusement ?), toutes les catégories socio pro vont voter, indifféremment, et le vote d’un profane aura la même valeur que celui de « ceux qui analysent » différemment. Il y a beaucoup plus de profanes que d’informés. On arrive ainsi à des scores très élevés pour l’extrême droite car les « gens » se font une opinion sur ce qu’ils voient.
    #53
    Flo pour Cerise 2 écrit le jeudi 12 avril 2007, A 11:21
    Même si je ne me considère pas dans l’élite, je me situe dans les CSP++, mais je vis en banlieue, je prends les transports et j’ai pratiqué l’école publique pendant 4 ans pour mes enfants. Je ne suis pas sourde ni aveugle.
    (je fais ici référence aux paroles récentes de N.SARKOZY : « Cette gauche qui aime les banlieues mais n’y habite pas, respecte l’école publique mais n’y met pas ses enfants et aime tellement les transports en commun qu’elle ne les prend pas ! »)
    Cela pour vous dire que les choses changeront certainement, un jour, et qu’il faut qu’elles changent. Mais que pour l’instant, la question des banlieues (qui n’est pas qu’une question liée à l’immigration, car il y a plein de petites racailles blanches aussi. De plus, la situation en 2005 à Marseille, pourtant à forte population immigrée, n’a pas du tout « dégénéré » comme dans le 93) est pour moi insolvable à court terme. Je les vois, je les entends, je les observe, je les subis chaque jour, et je peux vous assurer que CERTAINS ne sont pas du tout ouverts au dialogue ou à quoi que ce soit. Ce sont des petits casseurs, des violents, des insoumis, qui ont séché l’école qui leur était pourtant ouverte et gratuite, qui ne respectent rien sauf leurs icônes, qui rejettent tout en bloc, aide ou autorité, et qui seront difficilement « réinsérables ».
    Répondre
    #54
    Flo pour Cerise 3 écrit le jeudi 12 avril 2007, A 11:22
    Pour les autres, on peut éventuellement encore agir. Et pour les filles surtout, beaucoup plus à l’écoute.
    Mais la mauvaise pente est tellement plus facile à suivre, elle descend...
    Répondre
    #55
    cerise écrit le jeudi 12 avril 2007, A 12:02
    Vos réponses sont intéressantes. Mais vous ne comprenez pas: ma position n'est pas celle de "faire réagir" juste avant le vote de dimanche 22 avril, c'est extradordinairement débile: un problème social et je dirais même sociétal (car les banlieues sont à la périphérie des villes, de la société mais nous renseigne justement sur le coeur/le corps de la société...) ne se réfléchit pas à la lumière d'enjeux électoraux!!! Il s'agit d'établir une "ouverture", de proposer d'autres "horizons" pour engager une réflexion en profondeur. Tenez un exemple: jusqu'au milieu des années 90, personne le parlait du passé colonial, et la recherche universitaire (en France, pas en GB) était au point mort. Peu à peu, sous couvert de différents aspects, la question a émergé, souvent avec de vives tensions, permettant de confronter les regards de chacun, et de commencer à construire (la construction ne se fait jamais sans heurts)...quoique nous n'en soyons qu'aux balbutiements. Tout ça est une question de processus.
    Répondre
    #56
    Flo pour Cerise écrit le jeudi 12 avril 2007, A 12:39
    Heu...non... je n'ai pas dit que vous souhaitiez faire réagir ? Et à propos des élections je parlais surtout de 2002 et de ce qui pouvait se passer en 2007 car la situation a plutôt empiré. C'était une image pour dire que les français en globalité n'étaient pas encore prêts à faire des efforts unilatéralement pour intégrer ceux qui ne le voulaient pas, et le témoignaient par leurs votes.

    Ou alors nous nous sommes mal comprises...
    #57
    cerise écrit le jeudi 12 avril 2007, A 12:13
    Deuxième point, permettez-moi d'être extrêmement choquée par vos propos sur "Mais que pour l’instant, la question des banlieues (qui n’est pas qu’une question liée à l’immigration, car il y a plein de petites racailles blanches aussi". Vous introduisez, sans le vouloir je sais bien, une notion racialisante, et de manière sous-jacente un "délit de faciès": je pourrais ainsi reformuler par "les racailles sont arabes et noires, immigrées mais il y a aussi des blancs français". Je sais pertinnement que ce n'est pas du tout ce que vous souhaitiez dire mais sans le vouloir vous relayez le racisme et la discrimination. Tout le monde le fait. A commencer par moi qui pourtant travailles sur ces questions. Je ne vous fais bien entendu aucun procès! Je voudrais juste démontrer par là que les images/les préjugés/ sont profondément ancrés et travestissent la réalité: pourquoi vois-t-on tous les immigrés comme des Arabes ou des Noirs et les Français comme des Blancs? Alors qu'il y a des Français noirs, arabes et des Blancs Bosniaques, Italiens etc etc. Preuve en est qu'aujourd'hui nous sommes en présence d'une forte discrimination à l'égard des "jeunes de banlieues": non seulement liée à la ségrégation sociale et urbaine, mais encore économique et enfin désormais raciale.
    Répondre
    #58
    Flo pour Cerise écrit le jeudi 12 avril 2007, A 12:45
    Cerise, je crois que là aussi nous nous sommes mal comprises.
    C'est vous qui avez commencé à parler d'immigration quand on parlait des banlieues, peut-être parceque c'est votre domaine de prédilection. Je voulais simplement dire que je ne liais pas racaille à immigré. J'ai bien dit blanc, et justement pas français. Je disais que je ne faisais pas de différence. Et que pour moi, si un "jeune" brûlait des voitures, son avenir était mal tracé, quelle que soit sa couleur ou sa nationalité.

    Il y a bien une discrimination anti racaille, et je la comprends. Et je l'applique aussi. Je n'en ai pas honte.
    S'il se trouve que dans certains quartiers les "racailles" en question sont majoritairement de couleur (pour toutes les raisons que vous connaissez mieux que moi, colonisation, erreurs du passé, culture etc), les gens font un amalgame, deviennent racistes et les gens de couleur au comportement correct en patissent ensuite.
    C'est clair... Mais c'est comme ça, pour l'instant. Et je ne vois pas comment on peut sortir de la spirale à court terme.
    #59
    cerise écrit le jeudi 12 avril 2007, A 12:20
    Enfin la question n'est pas de savoir si ces jeunes sont ouverts ou non au dialogue! Les associations de proximité s'en charge, je vous rassure amplement! La question est de celle de travailler au niveau de la sphère politique! Cela a commencé avec la Cité nationale de l'Histoire de l'Immigration porte Dorée à Paris qui est présidée par Jacques TOUBON et à laquelle collabore différents ministères. Mais cela ne suffit absolument pas: au lieu de sonner le couvre-feu, d'envoyer flashballs et armada de CRS en banlieues, il valait peut-être mieux laisser une véritable place (car la sienne était en définitive un cache misère du gouvernement, incapable de penser cette question différemment et surtout sortie du mythe républicain et poussiéreux car de 1789....fondant la République française et ne reconnaissant pas, pour des raisons de jacobinisme notamment, les immigrés comme constitutifs de la nation.....) au ministre de l'égalite des chances...Azouz BEGAG....
    Répondre
    #60
    cerise écrit le jeudi 12 avril 2007, A 12:32
    La question n'est donc finalement pas celle d'insérer ou de réinsérer: la gauche a échoué pendant 20 ans sur ce terrain, la droite est complètement à coté de la plaque, mais de travailler sur ce qui fait le politique et l'Etat. Or un Etat ne reconnaissant pas les immigrés comme constitutifs de la nation française, qui se base sur un mythe républicain datant de 1789 (quand même!!!!!!) auquel personne ne veut toucher (sauf Sarkozy en proposant de regarder les modèles anglais et amricain qui eux se fondent sur une société racialisée et communautaire...comme si notre Supersarko national ne savait pas qu'il existe d'autres alternatives!!!!), menace profondément, dans un monde où plus aucun Etat n'est monoethnique et ou il s'inscrit dans une structure supra-nationale (Europe), dans un monde mondialisé, la cohésion sociale. La vraie question, elle est là.
    Répondre
    #61
    Flo pour Cerise écrit le jeudi 12 avril 2007, A 13:01
    Sans doute...
    Je suis nulle en histoire et la politique ne m'intéresse que depuis peu, et peu, finalement. Donc je reste muette là dessus. Vous savez de quoi vous parlez visiblement.

    Quand je parlais d'insérer, il s'agissait d'insérer dans la société ceux qui en étaient sortis ou n'y étaient jamais entrés. Ceux qui refusent l'ordre, l'autorité, l'effort, et le respect d'autrui.
    Qu'ils soient verts, jaunes ou rouges, jeunes ou vieux.

    Mais j'ai des doutes sur la capacité de changement du pays. Que ce soit dans les textes ou dans les têtes, cela prendra du temps !
    #62
    Benoit écrit le mercredi 09 mai 2007, A 21:06
    Qu'esque nous sommes devenus en quelques années?Somme nous devenus des gens appeurés se fesant manipulé par les medias et se renfermer a fin que les politiques occupes le terrain suite a notre lacheté du laissé faire suis pas conscerner,la belle affaire juteuse pour la finance.Aprés ne nous éttonons pas quant la banlieu se révolte,puisque nous ne somme plus capable par notre éguoisme d'etre vrai.Nous somme une nation qui souffrons et qui n'as pas de solution de rechange.Alors que faire attendre qu'en 2009 les banlieus mette le feu mais cette fois pour de bon?C'est une question dont je n'est pas la réponse.Alors les internautes avant que sa n'éclate éclairé moi et vous ne pourrais pas dire que vous ne saviez pas.Merci de m'avoir lu
    Répondre
    #63
    Flo pour Benoit écrit le mercredi 09 mai 2007, A 22:21
    Benoit,

    Ne seriez vous pas, vous aussi, manipulé par les médias ?
    Je lis : LA BANLIEUE se révolte.
    Non ! La banlieue ne se révolte pas. J'habite en banlieue, mes amis habitent en banlieue (pas les beaux quartiers, une ZEP qui est restée 30 communiste), et non, ce n'est pas LA BANLIEUE qui se révolte, c'est une poignée de malotrus que nous, l'école et les parents n'ont pas su canaliser quand ils étaient petits, des mômes qui ont eu l'habitude d'avoir sans mérite, à qui on a fait des fausses promesses.
    Ce n'est pas une révolution.
    En plus ils sont tellement cons qu'ils brûlent leurs propres voitures ! C'est de l'auto-karcherisation en fait...

    Pourquoi 2009 ???
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