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FLO, le BLOG sans filtre - "Mémos, mes maux et mes mots"
mercredi 06 février 2008, a 23:29
Un journaliste énervé
 

C'est vrai, je suis très calme, très préoccupée ces temps-ci par des évènements moins virtuels que mon blog.

Pas de grosse polémique depuis un certain temps.

Mais en voici une qui va certainement le devenir….

Cet article m'a été envoyé par mail.

Je ne sais pas dans quoi il est paru.

Je ne connaissais pas ce journaliste il y a une heure.

Mais le contenu mérite d'exister, pour en finir avec une certaine langue de bois.

Allez, c'est du lourd !

 

 

Retour sur l'accident de Villiers-le- Bel

Secrétaire d'Etat chargée de la politique de la ville et ex-égérie de « Ni pute, ni soumise », Fadela Amara vient de déclarer : « La politique de la ville, ce n'est pas qu'une question de fric quand vous êtes dans une cité et que vous avez les boîtes aux lettres pétées, que ça pue dans les espaces communs, que vous avez les carreaux cassés... C'est indigne de laisser vivre des gens dans des conditions aussi terribles. »

C'est qu'elle arriverait à nous faire pleurer mademoiselle « ferme ta gueule ». Car la vraie question est celle-là : qui a pété les boîtes à lettres qui ne l'étaient pas au départ ? Qui est responsable de la puanteur dans les espaces communs ? Qui a cassé les carreaux ? Vous pouvez aller dans le 13e arrondissement de Paris, le « Chinatown » où habitent, dans de grands immeubles similaires à ceux des cités ethniques, des milliers d'Asiatiques. Les ascenseurs fonctionnent. Les boîtes à lettres sont impeccables. Les espaces communs sont propres. Il ne manque pas un carreau aux fenêtres.

Tout cela pour dire qu'il y en a assez de nous jouer, comme on l'a fait encore après l'accident de Villiers-le-Bel, Les Misérables et Les Deux orphelines. Car c'est bien une partie de ceux qui habitent ces cités qui ont salopé des endroits de vie qui, au départ, n'étaient pas plus inconfortables que d'autres. Et qui même, par rapport à d'autres banlieues où les habitants se conduisent comme des personnes civilisées, sont suréquipées, bénéficiant de bibliothèques, de centres culturels, de salles de sports, comme nombre de banlieues rêveraient d'en avoir. A Villiers-le-Bel, ce sont les lieux de vie et de culture qui ont été prioritairement visés et incendiés. Autant de bâtiments coûteux que l'on va reconstruire - à nos frais - en attendant que, sous un autre prétexte, ils soient de nouveau détruits.

Des accidents de la route tragiques, dus à des imprudences policières (ce qui n'est pas le cas à Villiers-le-Bel où les deux accidentés circulaient sans casque sur une moto non homologuée), il s'en produit chaque année en France. Qui peuvent toucher des enfants de Vietnamiens, d'agriculteurs, d'employés de La Poste, de Bretons, d'Alsaciens, etc. Avez-vous jamais vu une armée de Vietnamiens, d'agriculteurs, de postiers, de Bretons ou d'Alsaciens, se mobiliser pour se lancer dans de véritables guérillas urbaines ? Tant que l'on n'exposera pas clairement la spécificité de ces banlieues ethniques insurrectionnelles, toutes les mesures que l'on prétendra prendre auront autant d'effet qu'un cautère sur une jambe de bois.

Autre chose. La « grosse presse »a longuement insisté sur le fait que les deux « jeunes » accidentés étaient nés en France et donc Français de par le « droit du sol » (1). Très bien. Mais comment se fait-il que ces « jeunes » français aient été enterrés pour l'un au Maroc et pour l'autre au Sénégal ? Pas besoin, en l'occurrence, de longs discours pour montrer que la prétendue intégration de certaines catégories d'immigrés relève d'une véritable escroquerie. Et jusque dans la mort...

Alain SANDERS

(1) Le droit du sol, c'est cette aberration qui équivaut à prétendre qu'un cheval né dans une étable serait une vache...

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Commentaires
#1
JEAN85 écrit le jeudi 07 février 2008, A 03:18
Je m'étais fait la réflexion concernant le rapatriement des corps des 2 jeunes dans le pays d'origine de leurs familles respectives, car c'est parlant !!!

D'autre part, dans quel pays africain ou arabe nous serait-il accordé ce même "droit du sol" ??...
#2
Flo pour JEAN85 écrit le mercredi 13 février 2008, A 09:52
Heu…nulle part ? Bonne réponse ?
#3
dipoli88 écrit le jeudi 28 février 2008, A 12:47
De plus je tien a souligner que dans mon lycée des tracts on été distribués en disan "des flocks ont ecrasé des jeunes"...
Svp allez voir ce lien http://fr.youtube.com/watch?v=51EZk1hgQ8g
#4
enfinenzonelibre écrit le samedi 18 juillet 2009, A 14:34
En 1962 combien de pieds noirs (2eme, 3eme… générations) ont été expulsé d’Afrique du nord ?....
a mediter...
#5
LE PATRON écrit le jeudi 07 février 2008, A 08:53
L'auteur est connu à la fois dans la presse et dans la litterature - sous le même pseudo. Il anime, et co-anime un libre-journal sur radio courtoisie. Il fait partie des gens qui contrairemenet à la doctrine française - qui consiste à résoudre les problèmes en appelant un chien un chat, Alain Sanders repose les problématiques avec recul. On le lit bien dans cet article dans ce qui me plaît à résumer sous une forme interrogative : "Existe-t'il des vendeurs de boites aux lettres cassées?"
Il a raison, personne ne peut le nier. Maintenant, comme nous sommes en France, "on" va te dire que les raisons qui poussent certains à détériorer, piller, bruler et assassiner ont été générées par la société, la politique...
And... so what?
Une petite phrase d'un révolutionnaire bien connu : "Si j'arme des fillettes, je reconnais le droit à mes ennemis de tirer sur des fillettes".
#6
missline écrit le jeudi 07 février 2008, A 10:21
il est très bien ce journaliste, il dit ce qu'il pense
#7
MachoMan écrit le jeudi 07 février 2008, A 12:36
Wikipédia : "Sympathisant du Front national sans en être membre, Alain Sanders est devenu dans les années 1980 l'une des plumes les plus connues du quotidien Présent, dont il deviendra l'un des rédacteurs en chef"

J'aurais envie de dire "No comment", rien qu'en voyant le parcours de ce personnage à priori fort peu sympathique. Radio Courtoisie, en plus, radio ouvertement frontiste, et je rajouterais xénophobe, poujadiste et réactionnaire... Les propos ''café du commerce'' sur les immeubles saccagés par les jeunes qui y habitent, c'est facile...
Mais on ne dit pratiquement jamais que la majorité des habitants des cités, je me hasarderais a dire 99%, subissent ces exactions. 1% de brebis galeuses pourissent la vie des autres, et la faute a qui? La police? la Justice? les familles? l'éducation?
Attention à ne pas retranscrire tout et n'importe quoi sur des problèmes très compliqués et surtout par un pseudo journaliste qui n'a jamais du mettre les pieds, ou encore moins habiter, en banlieue...
#8
Flo pour Machoman écrit le mercredi 13 février 2008, A 09:52
Comme il fut un temps quelques autres millions de français…ça ne veut pas dire qu’il est dans le juste, mais qu’il n’est pas forcément le diable incarné non plus.
Moi j’y habite en banlieue hot hot hot. Est ce que ça me donne le droit de dire ce que je pense ?
#9
dauges écrit le lundi 06 avril 2009, A 11:19
il n'empêche que ce faible pourcentage d'individus qui sont nés en France sont nés d'individus étrangers.Etonnant non?
#10
dav écrit le jeudi 07 février 2008, A 16:30
Ah oui, un article de Présent maintenant... Super !

Perso, je me souviens d'agriculteurs bretons qui ont mis le feu à l'hôtel de la région sans qu'ils ne soient accusés ou encore moins condamnés à quoi que ce soit... Mais j'imagine qu'à l'époque, cela ne devait pas choquer cette belle plume.

De même, l'auteur semble condamner les ghettos urbains... Il a raison ! Pourtant, je doute qu'il soutienne SOS Racisme lorsque celle-ci fait condamner les offices HLM qui organisent cela.

Non, vraiment, Flo, pour relancer les débats sur ton blog, tu pouvais trouver mieux que ce torchon régulièrement condamné pour mensonges et diffamations.
#11
Flo pour DAV écrit le mercredi 13 février 2008, A 09:54
Désolée je n’ai pas réussi à trouver d’où venait l’article. Et je ne connais pas présent…
#12
Sabelle écrit le jeudi 07 février 2008, A 17:25
Cet article est une merde. Je suis désolée d'avoir à m'exprimer ainsi, ce n'est pas dans mes habitudes, mais c'est mon ressenti profond et je pense que cet article ne mérite pas mieux. Pourquoi ? Parce qu'il véhicule des idées nauséabondes. De toute évidence, ni l'auteur de l'article, ni ceux qui sont d'accord avec ses propos n'ont jamais vécu dans une cité.
J'essaie de comprendre votre point de vue. Vu de loin, c'est sûr, on voit des endroits sales et dégradés, et l'on se dit bien fait pour eux, il n'avaient qu'à respecter.
Sauf que penser cela, c'est se contenter de la partie visible de l'iceberg et adopter une attitude de beauf qui ne réfléchit pas et tire ses minables conclusions après avoir vu trois images dans un JT.
J'ai grandi dans une cité HLM. Je n'ai jamais cassé la moindre boîte aux lettres, ni taggué quoi que ce soit, ni volé quiconque. Mes parents n'avaient simplement pas les moyens de nous faire vivre ailleurs, alors il fallut supporter les tags, les dégradations et la pisse dans l'ascenseur. C'était le cas de nombreuses autres familles dans cet immeuble. Il aurait donc fallu abandonner toutes les familles comme la mienne, laisser les banlieues dans leur état de décrépitude et continuer à donner du pouvoir d'achat au français moyen qui se plaint de ne pas pouvoir se payer d'écran haute-définition, plutôt que protéger les gens qui ne souhaitent que vivre paisiblement malgré leurs maigres moyens.
#13
Flo pour Sabelle écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:15
De toute évidence ??? Ah bon ??? Est-ce si sûr que ça ?Moi j’ai vécu dans le 18ème pourri, à Puteaux et à présent dans une banlieue réputée pour sa drogue et sa dureté. Est ce que ça se voit sur ma figure et dans mes écrits si je ne le dis pas ? Heureusement que TOUS les habitants ne dégradent pas leur habitat ! Comme cela a été dit plus haut, c’est peut-être 5% des gens qui le font, mais ça se voit. Désolée je ne comprends pas bien la suite de votre commentaire. Quel rapport avec « ne rien faire ». Au contraire !
#14
vive la france écrit le jeudi 08 janvier 2009, A 20:55
t'est qui toi c'est pas une merde c'est la verite.si vous voulez des b.........alors allez chez eux mais qu'il reste chez eux ces saloperie de m.....
#15
Flo à Vive la France écrit le jeudi 08 janvier 2009, A 22:32
Heu...Bon...
Je publie...
Mais je ne vois pas trop où vous voulez en venir.
Il serait bon d'éviter ce genre de propos, vous savez, ça s'embrase vite...
Il n'y a pas de vérité universelle dans ce domaine.
Et please, pas d'injures ici.
#16
dauges écrit le lundi 06 avril 2009, A 11:27
bonjour je suis un beauf qui a vécu 19 ans dans une cité du 93!bien sûr qu'il ne faut pas abandonner les gens respectueux. ce qui aurait surtout été très bien, c'est de ne pas laisser entrer "les autres".
#17
Magdalena écrit le jeudi 07 février 2008, A 18:38
ce que je lis est honteux.
vous osez prétendre qu'il est bien qu'enfin un journaliste écrive ce qu'il pense... mr sanders est sympathisant du FN depuis bien longtemps, et en effet, cet article "c'est du lourd" : comment peut-on se servir de ce fait d'actualité-là (qui lui aussi a du mérite, celui de pointer du doigt les débordements de notre chère police et cette affaire présenteencore à ce jour, bien des zones d'ombre) pour dénoncer son racisme et sa haine envers les habitants de "ces quartiers" et de plus, remettre en cause le droit du sol. Puisqu'il prend pour exemple des alsaciens et des bretons dans son article, ne croyez-vous pas qu'un français dont les parents sont alsaciens mais qui lui vit en bretagne ne voudra t-il pas que sa dépouille retourne sur le sol alsacien de ses origines ? et ce même s'il est mort chez lui parmi les bretons ? c'est ridicule. tout comme le reste de l'article. ça m'attriste que vous cautionniez et surtout félicitiez cet article. pour votre culture G allez sur ce lien lire un peu le portait des confrères de notre ami Alain. et continuez à le trouver formidable. http://membres.lycos.fr/afremont/anti-racisme/agrif.htm
#18
JEAN85 écrit le jeudi 07 février 2008, A 21:42
Oui, après un décès brutal, la famille alsacienne, comme la famille bretonne demandera le retour du corps d'un jeune dans la région d'origine de ses ancêtres : avec la différence que cela se passe à l'intérieur d'un même pays, ce qui justifie qu'ils aient la nationalité en question.
#19
Flo pour Magdalena écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:17
Magdalena, qui a dit qu’il était formidable ? Oubliez qui l’a écrit. Relisez chaque ligne de l’article et dîtes moi ce qui est FAUX en toute objectivité.
#20
trist écrit le mercredi 21 octobre 2009, A 19:22
Breton ou alsacien aucune comparaison valable avec les droits du sol, dans quel autre pays existe-t-il un droit du sol ?
#21
Stéphanie écrit le jeudi 07 février 2008, A 21:02
Les commentaires sur le droit du sol sont à mon avis de trop.Pour le reste, j'ai grandi dans une ville où la loi SRU est plus que respectée puisqu'elle compte 70% d'HLM, et je vis maintenant en face et à côté d'un ensemble HLM. A chaque tentative de la municipalité pour "embellir" le quartier (installation de pots de fleurs, arbre de Noël au moment des fêtes), tout a été saccagé dans la nuit qui a suivi. La bibliothèque a été plusieurs fois cambriolée, et des actes de vandalisme ont empêché l'accès à la piscine municipale pendant plusieurs semaines. Alors quand on vient nous dire que les jeunes des quartiers commettent des incivilités parce qu'ils n'ont aucune occupation et vivent dans un environnement dégradé, on ne peut pas s'empêcher de se demander pourquoi ils n'ont de cesse de saccager les infrastructures qui justement leur permettent de se distraire, et de démolir tout ce qui peut contribuer à améliorer leur cadre de vie. On ne peut pas toujours tout excuser au nom de la misère et du chômage. Certains de ces jeunes qui traînent en bas de chez moi ont de bien plus beaux portables que moi et sont habillés avec des marques que je n'aurais pas les moyens d'acheter à mes enfants. Alors même si la forme de cet article est contestable, sur le fond, on peut être d'accord sans pour autant être un nazi. Mais sous le règne du "politiquement correct", peut-on encore avoir un avis?
#22
Flo pour Stéphanie écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:17
Là, Stéphanie, je suis d’accord sur tout. Moi aussi quand je me promène dans ma banlieue avec mon vieux Nokia, je n’ai aucune crainte quand je croise des groupes de « jeunes ». Ils en ont de bien plus beaux !!! Et des scooters, des consoles, des MP3 dernier cri…Oui, on peut être d’accord avec ce qui est écrit sans être nazi, surtout quand on l’a vu de près comme vous. Pour les avis et l’absence de censure, heureusement, il y a les blogs !
#23
dauges écrit le lundi 06 avril 2009, A 11:33
hé oui stéphanie....'ils" ne sont pas que pour pourrir notre pays!des ordures restent des ordures n'est ce pas? j'ai connu ça!!! mais personne n'ose le dire haut et fort...de plus, c'est fichu car la France est devenu un pays d'interdits et de non dits et il n'y a pas un seul média qui en a assez dans le pantalon pour le souligner!!! quand je parle de média je pense aux grandes stations radio et télés qui ne rappellent pas tout ces faits régulièrement sur les ondes.Les Français sont informativement "étouffés" par tel ou tel voyage de l'italienne et de l'autre salopard qui nous gouvernent, par l'O M qui perd ou qui gagne, par la crise bien sûr, par le CAC 40, le prix du pétrole, et autres conneries que l'on nous rabâche et qui n'interessent plus personne. bref, les informations qui sont distillées ne parle en aucun cas par exemple de nos dirigeants qui dilapident à leur comptes NOTRE argent(nouvel avion, salaires énormes sans compter tous les autres avantages je parie que vous voyez de qui je parle) çà, ce serait utile surtout que des gens crèvent de faim, çà ce serait de la vraie information et ce n'est qu'un exemple il y en a des milliers d'autres qui feraient ressortir l'injustice que nous vivons et nous ferait ouvrir les yeux. .
#24
Flo écrit le jeudi 07 février 2008, A 23:48
Mes chers lecteurs et commentateurs,

Je me suis endormie devant un DVD, la grippe a laissé quelques séquelles. J'ai sommeil 3h plus tôt que d'habitude !
Mais demain soir, je serai au chômage. J'aurai un peu plus de temps ensuite pour débattre avec vous.
Je savais bien que ça serait passionné. Mais je suis agréablement surprise par la qualité de vos échanges, de vos arguments de part et d'autre, et de la forme que cela prend. J'avais tellement peur d'un dialogue de sourds !
Surprise également par tous ces nouveaux noms, que, à part pour Jean85, Le Patron et Machoman, je n'avais pas vu souvent ici.

A très bientôt, donc. Je reviens vite.
#25
Aurélien écrit le vendredi 08 février 2008, A 08:47
Quelle clairvoyance! ça fait un bien fou de voir un journaliste enfin réaliste, intègre et qui ne fait pas dans le politiquement correct!

Superbe article, rien à rajouter! On pourra toujours continuer la lobotomie des esprits ou la staracadémisation des cerveaux de nos compatriotes, les faits sont là, certains arrivent encore(et heureusement) à penser par eux même.

Monsieur Alain Sanders, mes sincères féicitations, vous méritez la légion d'honneur pour acte de bravoure et de résistance à la pensée unique!
#26
LE PATRON écrit le vendredi 08 février 2008, A 09:07
Tiens, toi aussi tu es sans emploi??? C'est étonnant! Nos nouveaux ex actionnaires eux ne semblent pas adhérer au droit au sol dans l'entreprise!!!!!
And so what?
#27
Flo pour Le Patron écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:18
C’était une private joke entre nous……
#28
CERISE écrit le vendredi 08 février 2008, A 09:27
Bonjour Flo!

Consultant (très) régulièrement votre blog parce que je le trouve extrêmement rafraichissant, je n'en demeurais pas moins silencieuse, sans doute car j'étais jusqu'alors happée par la vie quotidienne. Je suis donc très heureuse de vous retrouver autour de cet article. A la lecture de celui-ci, évidemment ma chère Flo, j'ai manqué de m'étouffer ce matin en buvant mon café. Et bien entendu, j'ai failli m'étrangler en prenant connaissance de certains commentaires.

Cet article, qui se veut être un manifeste pour rompre définitivement les idées bien pensantes, "politiquement correctes" et un tantinet molles, est un ramassi de raccourcis historiques, sociologiques et politiques. Finalement peu hardi, cet article trouve uniquement son assise sur les représentations subjectives, les préjugés que la masse populaire développe spontanément: en définitive, l'article est peu courageux tant il ne permet pas d'élever le débat, de le complexifier; il est également méprisant à l'égard de cette masse populaire en confortant celle-ci dans des idées préconstruites au lieu de lui proposer de "changer de regard", en lui donnant en patûre une pensée prémâchée comme à une débile, comme si au fond, elle n'était pas capable de rentrer dans des considérations plus complexes. Mais après tout, n'est-ce pas le propre des techniques employées par le Front National?
#29
Flo pour Cerise écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:18
Bonjour Cerise ! Et ravie de vous retrouver ici et sur ce sujet ! Le débat s’est fait sans moi, mais je viens y ajouter mon grain de sel…
#30
dauges écrit le lundi 06 avril 2009, A 11:54
etouffez vous pour de bon!!!
#31
CERISE 2 écrit le vendredi 08 février 2008, A 09:48
Entrons désormais dans le vif du sujet.

1-La fameuse question du cadre bâti et des incivilités quotidiennes: pourquoi la population devrait-elle se plaindre de son environnement puisque c'est elle-même qui n'en prend pas soin. Bon sang mais c'est bien sûr! Et bien non. Outre le problème d'une politique d'assistanat élaborée sur plus de 20 ans par les socialistes dans ces quartiers "difficiles" qui non seulement n'a pas favorisé la responsabilisation de ces habitants (citoyenneté notamment) et a également favorisé plus ou moins consciemment un processus d'exclusion sociale (être assisté, c'est être marginalisé, c'est donc être un "sous-citoyen" en terme symbolique), la question du cadre bâti et des incivilités doit être replacée dans un contexte historique.

M. SANDERS a t-il oublié de souligner que la plupart des grands ensembles implantés à la périphérie de Paris ont été construits dans les années 60/70 dans une conjoncture économique marquée par l'urgence (Trente glorieuses, immigration massive, relogement des Pieds-noirs d'Algérie etc) et dont la durée de vie ne devait pas excéder...10 ans? Construits pour une durée de 10 ans, et pourtant toujours debouts bon gré mal gré, il n'est pas difficile de comprendre d'où provient la flétrissure matérielle du cadre bâti!
#32
CERISE 3 écrit le vendredi 08 février 2008, A 10:02
D'autre part, cet excellent journaliste omet de préciser que les mécanismes économiques qui ont précipité la désertion des syndics, des offices HLM: je pense en particulier à la cité des Bosquets de Montfermeil où la gestion des logements sociaux n'y est plus assuré depuis (très) longtemps.

Autre point: la question des biens communs, notamment culturels ou scolaires qui sont (systématiquement) incendiés et qui fait souvent les choux gras d'une presse assoiffée de sensationnalisme et fière de désigner à la vindicte les "méchants", les "in-civilisés", bref, les "jeunes des cités" synonymes, dans l'imaginaire collectif d' "immigrés".... A-t-on une seule fois indiqué que ces biens communs représentaient l'action de l'Etat? A-t-on indiqué une seule fois qu'ils fonctionnaient comme un cache-sexe permettant de masquer une politique largement incompétente depuis les années 70 et les oscillations idéologiques d'une France schizophrène qui "intègre" et marginalise" tout à la fois?
#33
CERISE 4 écrit le vendredi 08 février 2008, A 10:08
Car la République française est parfaitement schizophrène. Dans ses replis idéologiques, politiques (entendus ici au sens grec de la "cité", c'est à dire ce qui fait l'Etat et non au niveau partisan), la France "intègre" et "désintègre". Dans la vitrine républicaine ornée d'un tas de dispositifs estampillés "égalités des chances", elle intègre en proposant à l'ensemble de la population, Français, Français d'origine étrangère, étrangers l'accès aux droits sociaux (logements, CMU, RMI et Assedics, accès à la nationalité française pour les étrangers, scolarisation des enfants, Plans de cohésion sociale, CUCS, réseaux ambition réussite pour l'éducation prioritaire etc etc).

En coulisse, derrière les salons feutrés du pouvoir étatique, Madame France "désintègre". L'exclusion d'une partie de la population est en définitive moins dûe aux effets convergents du chômage et du racisme qu'à une ségrégation sociale hautement symbolique et complexe.
#34
Flo pour Cerise écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:19
Oui mais là, ce n’est pas l’état qui désintègre. C’est la France, les employeurs, les loueurs d’apparts, certains racistes, certains qui ne l’étaient pas mais ont perdu confiance avec des expériences malheureuses… Quant à la dégradation de l’habitat, il y a la dégradation « naturelle » qui atteint plus le préfabriqué décennal que la pierre de taille, certes, mais s’il n’y avait que celle là !!!
#35
CERISE 5 écrit le vendredi 08 février 2008, A 10:23
Devient Français qui veut (ou presque!) sur le papier mais la France se chargera bien en revanche de renvoyer ces citoyens à leur étrangeté. Je l'ai déjà martelé à plusieurs reprises: la France a un réel problème avec l'ethnicité et toute considération lié aux éléments ethniques.

Ce point de cristallisation fait partie de la construction historique de la République et c'est ainsi, mais au lieu de revenir justement à des préceptes issus de 1789 (la fameuse "identité nationale"...), la République devrait idéologiquement s'adapter aux métamorphoses sociétales qu'implique très largement la mondialisation depuis 1945....
#36
CERISE 5 écrit le vendredi 08 février 2008, A 10:24
On comprendra dès lors que la question sous-jacente de l'intégration des populations immigrées dépasse le cadre d'un processus unilatéral, vertical comme celui de l'assimilation, terme par ailleurs directement issu des pensées "colonialistes" et remplacé de nos jours par le plus édulcoré "intégration". Bref.

Aussi, concernant la question de l'intégration, il faut prendre en compte le positionnement des étrangers à l'égard de la société d'accueil et d'autre part, prendre en considération la ou les manières dont la société d'accueil...accueille. Première chose!

Deuxième chose: le manque cruel de reconnaissance (citoyenne, institutionnelle et donc éminement symbolique) d'une partie de la population fançaise ("les jeunes des banlieues", ces "immigrés", "beurs" etc) a engendré une complexification sur plusieurs générations des rapports à la terre d'origine et ce, parfois jusqu'à l'extrême (communautarisme, islamisme par exemple).
Ce que l'on nomme en sociologie "l'ethnicisation des rapports sociaux" a -en partie- été engendrée par une République qui s'arrime coute que coute à l'idée d'un "peuple unique et indivisible" tout droit érigé au lendemain de la Révolution française.
#37
CERISE 6 écrit le vendredi 08 février 2008, A 10:38
Comment ne pas envisager des "crispations", une schizophrénie étatique lorsque l'on sait que parallèlement la France connut de vastes épopée coloniales durant lesquelles elle a reconnut comme partie intégrante de son "peuple unique et indivisible" certains étrangers (les Juifs d'Algérie) et qu'elle est profondément inscrite dans le processus de la mondialisation qui n'a jamais cessé de s'accroitre depuis le début du 19ème siècle?
#38
CERISE 6 écrit le vendredi 08 février 2008, A 10:39
M. SANDERS dit, écrit, n'importe quoi. A ce stade, autant qu'il rejoigne M. RIOUFOL dont l'article autour des propositions faites par ATTALI en matière d'immigration est d'une bêtise écrasante. Simplement parce que, M. RIOUFOL fait comme M. SANDERS, il ressert une soupe vieille de plus de vingt ans. Et ça marche. Mais qui a dit que les Français étaient de fins gourmets?
#39
Flo pour Cerise écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:20
Hi hi hi ! Pas mal ! Visiblement, ça ne marche pas si bien que ça, Cerise, puisque bon nombre de lecteurs sont de votre avis. Je suis désolée, j’ai beau vous relire, relire l’article, je ne vois pas d’erreurs terribles ni d’un côté ni de l’autre. Et s’il n’y avait tout simplement pas de solution au problème des banlieues ???? s’il y avait des raisons à tout cela (que vous expliquez presque scientifiquement puisque c’est votre spécialité) mais que aujourd’hui, cette génération était sacrifiée, perdue, irrécupérable…. Attention ! Je parle de génération, mais je n’englobe bien entendu pas toute la classe d’âge en question. Il y a parmi ces jeunes de banlieues une grande majorité de braves gens, que j’ai beaucoup côtoyés par mon travail. Ceux là sont travailleurs, courageux et surtout désolés d’être assimilés à la poignée d’autres. Mais si pour les « autres » il n’y avait rien à faire ? Que vont devenir ces casseurs, brûleurs, hurleurs, voleurs une fois adultes ? (la plupart le sont déjà…)
#40
Aurélien écrit le vendredi 08 février 2008, A 10:34
Bonjour à tous et a toutes,
J'ai vécu 2 ans à Aubervilliers, 7 ans à Dreux, rien ni personne ne m'empechera de penser par moi même, de me faire mon propre avis après ce que j'ai vu de mes propres yeux..

Aucun journaliste, aucun politique ne me fera changer d'avis, en bien ou en mal..

Je ne vais pas décrire ce que j'ai vu de peur d'etre censuré mais des faits sont indéniables:

Les français quittent massivement ces quartiers car ils ne se sentent plus chez eux, les commerces de proximité sont repris un à un........et le communautarisme s'installe..
L'insécurité est grande, la peur de voir son véhicule incendié, la peur de se faire agresser quand on rentre du boulot..je travailles de nuit..

Les ascenceurs sont taggés, les caves incendiées régulièrement et les pompiers doivent avant tout penser à leur propre sécurité avant d'intervenir..

Je penses sincèrement que celles et ceux qui n'ont jamais vécu dans ces quartiers ne pourront jamais réaliser l'étendu du problème...

La question centrale n'est pas dedéverser de l'argent inutilement, il faut rebatir des logements plus humains, c'est indéniable mais il faut enfin briser le tabou de la non intégration...

Je n'irai pas plus loin, merci pour ce blog très interessant.
P.S. je ne suis pas raciste, je vis avec une réunionnaise métisse....qui pense comme moi d'ailleurs........
#41
Flo pour Aurélien écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:20
Mais non Aurélien, vous êtes sur mon blog, il n’y a pas de censure.Je comprends bien ce que vous dîtes. Je vis dans ces quartiers, pas loin des HLM. J’ai déserté l’école publique, à regret. Je n’avais pas le choix si je voulais donner une chance à mes enfants. Je vois bien ce que vous voulez dire par communautarisme. Mais dans ma ville, curieusement, un communautarisme franchouillard arrive à perdurer. L’église est pleine à craquer le dimanche (je n’y vais pas, mais quelqu’un m’a dit), les fêtes de la rues regorgent de saucisson et de rillettes et les fêtes de Noël ou de Pacques côtoient celle de l’Aïd sans problème. Les barres HLM sont peu à peu détruites et reconstruites plus basses, plus humaines. Ça ne les empêche pas d’être dégradées… C’est l’habitude, dira-t-on pour excuser ces pauvres enfants désoeuvrés…
#42
Emma écrit le vendredi 08 février 2008, A 14:56
Je voulais juste remercier Cerise6 pour la grande justesse de ses propos ........une justesse et une finesse qui tranchent considérablement avec "la vieille soupe" servie dans l'article mentionné ici.

P.S : Aurélien, on peut être raciste et vivre avec une réunionnaise métisse !
#43
Flo pour Emma écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:21
Ah bon ????? parce que la Réunion c’est la France ? ça m’étonne quand même…. Quoique, le racisme est partout, dans les pays d’Afrique comme d’Amérique… enfin… je ne vois pas Aurélien comme raciste.
#44
CERISE A AURELIEN écrit le vendredi 08 février 2008, A 19:51
Bonsoir Aurélien,

je souhaite vous poser quelques questions suite à votre dernier commentaire.

-qu'appelez-vous le "communautarisme"? Est-ce lié, selon vous, au développement croissant des commerces ethniques par exemple?

-insécurité et "non-intégration" sont étroitement mêlées si je vous comprends bien? Vous est-il possible de développer? Qu'entendez-vous par "il faut briser le tabou de la "non-intégration"? La "non-intégration" de qui?

Enfin, je vous avouerais tout de go -mais sans agressivité- avoir un énorme problème avec votre postcriptum qui rejoins la maxime "je ne suis pas raciste, j'ai moi même un très bon ami (noir, arabe, maghrébin, juif, musulman, etc)...mais il n'est pas comme ces gens-là..."
Cependant, je comprends ce que vous entendez par là et je crois également en votre bienveillance. Là encore vous est-il possible d'approfondir?

Bien à vous.

PS: si je vous pose ces questions, c'est parce que je trouve votre commentaire très intéressant. Pour ce qui concerne les présentations, vous avez vécu dans des "quartiers difficiles" et bien moi je suis spécialisée dans le domaine de la sociologie des migrations et des relations interethniques, des mécanismes discriminatoires (notamment au sein des institutions publiques), et dans le domaine de la sociologie ubaine et de la politique de la ville
#45
CERISE A TOUS écrit le vendredi 08 février 2008, A 20:06
Pour info,

L'émission "Le téléphone sonne" sur France Inter était consacrée ce soir au "Plan banlieue" et aux orientations données à la politique de la ville suite à la présentation faite par Sarkozy aujourd'hui.
Ceux et celles qui sont intéressés devraient pouvoir retrouver l'émission en podcast...
#46
Ipti écrit le vendredi 08 février 2008, A 22:58
Flo,

J'aime pas l'article de M. Sanders.

il est mal écrit.
#47
sabelle écrit le samedi 09 février 2008, A 00:05
Pour ma part j'ai déjà donné mon avis de banlieusarde, voir plus haut.

A des propos tels que ceux d'Aurélien, je dirais que l'enjeu dans les banlieues est de protéger le quotidien de la majorité des gens qui n'ont rien fait et ne demandent qu'à y vivre tranquilles mais sont dérangés par des petites bandes d'huluberlus qui se croient tout permis. Vous vous rendez compte de ce que ces personnes (comme moi !) vivraient si tout le monde s'en désintéressait pour les motifs que vous évoquez ? Mais alors, on ne pourrait plus avoir l'espoir d'être pauvre mais de vivre en paix ?

Pensez-vous que 100% des personnes qui ont le malheur d'être à la fois noires/arabes/dieu-sait-quoi mais pas comme vous et votre amie, méritent d'être laissées pour compte ?

Chez nous, la ville a dépensé des fortunes pour désenclaver le quartier. Eh bien ça change beaucoup de choses à l'ambiance ! Ce quartier aux rues défoncées assombries par les hauteurs des tours, jamais vraiment changé depuis 30 ans, devient peu à peu moderne et habitable. Le simple fait qu'on s'intéresse à la vie des gens ici pour l'améliorer, met du baume au coeur. Il y a un espoir, il suffit de s'y mettre !

P.S. : Pour en arriver à dire "je ne suis pas raciste", c'est qu'on se rend inconsciemment compte à quel point ses propos peuvent l'être...
#48
Flo pour Sabelle écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:21
Sabelle, je pense que c’est juste de la méfiance et de l’anticipation. Une certaine habitude en somme…. Genre : « Tu penses que cet article est bon. Or il a été écrit par un type qui vote Le Pen. Donc un gros pourri de raciste. Donc tu l’es aussi. » Quand on dit ce qu’a dit Aurélien, oui, on peut être considéré comme raciste. Si l’on pense que tout ce qui arrive arrive parce que ce sont des étrangers qui commettent ces actes. Or, je ne pense pas que c’est ce qu’Aurélien a voulu dire. Il s’agit d’une minorité, mais malheureusement très visible. Ouh la j’ai l’impression que je ne suis pas claire du tout… Pardonnez-moi. Voilà, c’est pareil. On marche sur des œufs avec ce sujet, alors qu’il est si simple d’appeler un chat un chat. Il n’y a pas de bons ni de mauvais en fonction de leur origine. Il y a des connards français de souche et de très bons arabes. Mais quand ceux qui mettent le bazar sont quasi systématiquement d’origine africaine, alors oui, parfois, même avec toute la bonne foi chrétienne, on peut faire certains raccourcis. Et les « bons » en pâtissent. Et c’est triste. Mais c’est comme ça. Ils n’ont qu’à faire comme les chinois dans le 13ème et faire justice eux-même, mais discrètement ! Pas en se battant dans la rue ou dans le bus avec des tournevis et des couteaux…. Heurk… j’ai le sentiment que vous n’allez pas aimer ce commentaire….
#49
Aurélien écrit le samedi 09 février 2008, A 07:31
Le communautarisme est avant tout un comportement de la nature humaine, des gens qui ont une culture, un mode de vie, une religion communes vont forcément se retouver de part leurs affinités. Je le répète, quoi de plus humain?? On pourrait limiter ce communautarisme, mais malheureusement l'immigration est tellement forte que la mixité sociale devient impossible..
Cette non intégration, ne soyez pas naifs je vous prie, je l'ai vu de mes propres yeux,: des gosses(10à 15 ans) livrés a eux meme jusqu'a 2 heures du matin, comment voulez vous qu'ils soient en forme pour bosser à l'école??? J'étais pompier volontaire à Dreux, lorsque nous intervenniont pour des feux de voiture ou de poubelles, c'était caillassage en règle, ils étaient facilement une trentaine, et jeunes surtout. On parle souvent du problème des rapports entre les ""jeunes""" et la police, ok mais pourquoi,les pompiers? le samu? les médecins??
Ma conclusion est simple: Ils rejettent tout ce qui est symbole ou représentant de l'Etat français.
Les commerces hallal fleurissent, et les français dit ""de souche" vont forcément à un moment donné se sentir étranger dans leur propre quartier. C'est un cercle vicieux, le principe de ""mixité sociale" en France devient donc une vaste "fumisterie" car vous n'obligerez jamais les gens à vivre entre eux s'ils n'ont pas la même culture, les meme moeurs et mode de vie.. Quand vous etes minoritaire, vous partez......
#50
Flo pour Aurélien écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:22
Tiens, je n’avais pas relu, mais ça rejoint ce que je dis plus haut… et mon expérience d’école publique…où la maîtresse de mes enfants m’a elle-même conseillé de les mettre ailleurs si possible !
#51
Aurélien écrit le samedi 09 février 2008, A 07:32
Cerise,en tant que sociologue,j'aimerai que vous commentiez ce dicton:"une société multiculturelle et une société multiconflictuelle"
P;s; Si je dis que ma copine est métisse, cela tenderai à me justifier que je ne suis pas raciste??!!c'est bien cela? Pourquoi ai je ce réflexe? C'est parce que je suis suffisament persuadé que tenir des propos comme je viens de le faire, va entrainer des accusations faciles de racisme par des gens qui préfèrent l'insulte au débat de fond.. Ce qui n'est pas votre cas Cerise..
De GAulle a dit:"c'est bien qu'il y ait des noirs, des rouges des jaunes, ça prouve que la France est universelle, Mais la France doit rester majoritairement blanche, sinon ce ne serait plus la France.. J'approuve à 100% Aujourd'hui pour de tels propos De Gaulle serait traité de facho ou de nazi....UN COMBLE!!!
#52
Aurélien écrit le samedi 09 février 2008, A 07:40
Pour finir, (je ne sais plus si je l'ai écrit),excusez moi par avance
Voilà mon propre dicton: Trop d'immigration tue l'intégration!
#53
CERISE A AURELIEN 1 écrit le samedi 09 février 2008, A 10:53
Aurélien,

Merci d'avoir bien voulu répondre à mes questions, c'est très aimable.

1- je comprends votre perception du "communautarisme" que je tiens pour ma part à mettre entre guillemets car c'est un terme difficile à définir et qui est très largement utilisé -notamment au sein de la sphère médiatico-politique- sans que l'on ne sache vraiment ce qu'il implique. Cependant, je ne crois pas que le fait de se "regrouper", d'intégrer un "réseau de connaissances" comme le font les étrangers soient source de communautarisme, de même que le développement des commerces ethniques. A mon sens, le communautarisme c'est le fait qu'un groupe ethnique se définisse avant tout par son origine ethnique CONTRE les autres groupes (qu'ils soient ethniques ou non) et se confrontent à un système de loi global: par exemple les islamistes ou même, dans une dimension plus édulcorée, les associations "noires" (le CRAN) qui se positionnent dans la société par des considérations ethniques.
#54
CERISE A AURELIEN 2 écrit le samedi 09 février 2008, A 11:00
2-Pour ce qui concerne la "non-intégration" , je comprends votre vision des choses et si je n'étais pas spécialiste de la question, je la partagerais probablement. Je respecte donc votre point de vue. Simplement, pour reprendre votre exemple sur l'éducation des enfants, il faut souligner que l'immigration engendre un bouleversement des relations familiales avec notamment la perte de statut du père (dans les familles maghrébines). S'agissant du caillassage de la police, des pompiers etc...en effet, cela atteste d'une opposition très forte aux représentants des appareils de l'Etat. Mais ceci s'explique par le fait que l'Etat lui-même n'ait pas engagé une véritable politique d'intégration dès lors qu'elle faisait appel aux étrangers pendant les Trente Glorieuses: l'Etat a fait appel à la main d'oeuvre étrangère en pensant que son implantation en France serait temporaire...tout en procédant au regroupement familial. Symboliquement, l'Etat a rejeté cette population dès les années 70 (époque à partir de laquelle a émergé le fameux "problème" des banlieues). Puis l'Etat a rejeté ses propres enfants, c'est à dire les enfants d'étrangers nés sur le sol français et Français, en d'autres termes, ce que l'on appelle communément la "seconde, la troisième génération d'immigrés"....En rejetant ses propres enfants, la République française a précipité la fracture entre elle et ces populations.
#55
Flo pour Cerise écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:23
. Mais pourquoi ce problème est-il de plus en plus fort, alors que les enfants, tous nés ici, devraient au contraire être de plus en plus intégrés ? Enfin, arrêtons de les plaindre ! J’ai embauché quelques centaines de personnes ces dernières années. Plus de la moitié était banlieusarde et française d’origine étrangère ou étrangère. Parmi les permanents de ma société, presque la moitié est maghrébine d’origine. Et on travaille avec eux, elles, sans problème lié à cette origine. Qu’ils arrêtent de pleurer misère les autres ! Les beurs corrects, habillés normalement, qui se présentent à l’heure aux RDV, qui sont sérieux, on les embauche, on les aime, on se marie avec eux. La France n’est pas si raciste. Il faut juste jouer le jeu, pas plus ni moins qu’un « bon français ». Pour les locations d’appartement, c’est sans doute plus délicat. Mais la faute à qui ? A ceux qui ont fait n’importe quoi avant…. Chat échaudé craint l’eau….
#56
CERISE A AURELIEN 3 écrit le samedi 09 février 2008, A 11:09
3- la question de la "mixité" existe en France depuis le 18/19 ème siècle car nous avons connu plusieurs types d'immigrations: Belges, Roumains, Russes, Juifs des pays de l'Est, Espagnols, Italiens etc. Dans la première partie du 20ème siècle, les "problèmes d'immigration" ont été posé dans les mêmes termes qu'aujourd'hui à l'égard de ces immigrés "européens": on disait que les Italiens ne pouvaient pas s'intégrer par exemple, parce qu'ils n'avaient pas la même culture que les Français...La question de la mixité posée dans les termes que vous employez et qui font largement référence au "seuil de tolérance", au "bruit et à l'odeur" témoigne des crispations de l'Etat comme je l'ai souligné plus haut: la France ne peut reconnaitre, en dépit de son histoire (traite des Noirs, colonisation et même bien avant à la Renaissance, la France s'est très largement mêlée à d'autres populations), la "diversité" qui la compose, la percevant systématiquement comme un problème car elle n'est pas en adéquation avec le mythe politique qui fonde la République (1789...l'ethnicité serait une menace pour la cohésion sociale...). Cette crispation institutionnelle très vive a empêché d'engager un vrai plan politique en matière d'immigration et d'intégration depuis les années 60.
#57
CERISE A AURELIEN 4 écrit le samedi 09 février 2008, A 11:17
-4 La réflexion de De Gaulle est directement issu de cette représentation politique qui envisage la France comme un "peuple unique et indivisible"...maxime issue de la Révolution française, c'est à dire au moment où on a érigé la France comme Etat-nation. C'est cette idéologie politique qui pose, en définitive, problème.

5- la citation: "une société multiculturelle est une société multiconflictuelle" est intéressante mais on pourrait remplacer le "multiculturelle" par "multiclasses", autrement dit multi-classes sociales car une société de classes sociales est nécessairement conflictuelle. Si je propose cette pirouette, c'est aussi parce que la question ethnique a tendance à recouvrir de son épais manteau la question de la lutte des classes qui est pourtant fondamentale et qui existe bien encore aujourd'hui, surtout dans un contexte économique qui se métamorphose et se traduit actuellement par la crise. On met de l'ethnique à tout va en oubliant souvent cette question de lutte de classes, pourtant excessivement fondamentale: les quartiers "difficiles" c'est revenir aux problématiques relatives au chômage, le fait de vivre en marge d'un système capitaliste, c'est être dans un quartier populaire (en opposition à bourgeois ou dit-on maintenant "résidentiel" etc).
#58
CERISE A AURELIEN 5 écrit le samedi 09 février 2008, A 11:25
En terme général, je comprends votre position et ne vous accuserais pas de racisme: à votre place, je tiendrais ces propos également. J'ai simplement une autre "vision" des choses, parce que je me suis spécialisée dans ce domaine. J'ai une approche plus "scientifique", ce qui ne veut pas dire qu'elle soit "mieux" ou moins "bien" que la votre, plus "profane". Je tente d'expliquer des mécanismes, vous décrivez ce que vous voyez et l'analysez dans votre quotidien: ce sont des approches complémentaires je pense!

Et pour revenir au racisme, si je me suis permise de vous faire cette réflexion, c'est parce que vos propos traduise une certaine forme subtile de racisme. Attention, cette forme de "racisme", nous la partageons tous, très majoritairement de manière inconsciente. A commencer par moi! Le racisme, les considérations liées aux discriminations sont très complexes et lorsqu'on les analyse, on se rend compte que sous la bienveillance, se cache des représentations racistes dont nous n'avons souvent pas du tout conscience qui sont issus de notre quotidien et aussi d'un inconscient/mémoire collectifs
(les discriminations et le racisme se pose en d'autres termes selon les sociétés: il n'en va pas de même aux USA, en Australie ou en Allemagne...)
#59
Aurélien écrit le samedi 09 février 2008, A 12:45
Bonjour Cerise, belle analyse en effet. Je crois sincèrement que les populations tels que les espagnols, les italiens, les polonais ont su parfaitement s'intégrer au sein de la nation française. Il faut appelé un chat un chat, alors allons y: ils sont de culture judéo chrétienne(je suis athé) et européènne.
Concernant votre point sur" la certaine forme de racisme", je suis en partie d'accord avec vous mais je traduirai ce comportement (de millions de français) comme le ras le bol ou de la trop grande bienveillance et culture de l'excuse envers une certaine population. Disons que la tolérance a aussi ses limites.
#60
Flo pour Aurélien écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:23
Décidément Aurélien, je suis d’accord avec vous…
#61
Aurélien écrit le samedi 09 février 2008, A 12:55
Concernant, les problèmes d'intégration que nous avons avec cette population extra européènne et surtout nord africaine depuis les années80 , voici mon interprétation..

Une culture très éloignée de la notre, issue d'une autre civilisation.
Il y a un sentiment de revanche chez la communauté maghrebine envers le colonialisme de la France.. Ils rejettent aussi toutes nos valeurs chrétiennes, notre histoire alors qu'il n'y avait pas ce meme comportement avec les polonais, espagnols, italiens etc...

Ils essayent d'imposer leurs moeurs, leur coutumes et religion aux français ce qui provoque un rejet de notre part. Jamais, les français n'ont été confronté a ce genre de problème aupavaravant. Il serait interessant de comparer la courbe et l'évolution du vote fn en fonction de l'arrivée de ces nouveaux immigrants...
#62
CERISE A AURELIEN écrit le samedi 09 février 2008, A 15:21
Que d'échanges Aurélien!
C'est bien agréable!

Je suis d'accord avec vous et vos sentiments. S'agissant des "Maghrébins" que je connais bien, non seulement au niveau de mes petites sociabilités quotidiennes et parce qu'ils ont fait l'objet de travaux universitaires que j'ai mené longuement, en particulier sur les questions d'identité, de mémoire et de reconnaissance citoyenne, il ne me semble pas que les immigrés maghrébins aient souhaité imposé leur culture et rejeter dans un même temps la culture européenne. Au contraire. Il y a eu une forte interpénétration des deux aires géoculturelles à travers notamment, la colonisation: les liens France-Maghreb sont toujours très forts et le respect de part et d'autre y est grand. Avec, je vous l'accorde un bémol pour ce qui concerne les rapports France-Algérie, plus houleux et dont la matrice s'explique aussi par la guerre d'Algérie puis la guerre civile (dont la France a été partie prenante mais c'est un autre sujet).
Je me répète peut-être, vous m'en excuserez, mais la France n'a pas souhaité engager une politique d'immigration claire durant les Trente Glorieuses: elle a fait appel à la main d'oeuvre maghrébine et espérant qu'elle reparte tout de suite! Cependant, c'était sans compter sur le processus d'enracinement -inévitable- de ces étrangers.
#63
CERISE A AURELIEN bis écrit le samedi 09 février 2008, A 15:32
Concernant ces différences de cultures, il faut admettre qu'au 19ième siècle, un décret a reconnu le droit aux Juifs d'Algérie (qui étaient d'origine européenne mais également arabe) de devenir français: différents "culturellement" les Juifs d'Algérie, les Pieds-noirs aussi, ont été victimes de racisme en arrivant en France, il ne faut pas l'oublier! Ils n'étaient pas considéré comme Français, mais comme Maghrébins, tandis que les Maghrébins ne les percevaient pas comme des compatriotes! Voyez la complexité!

Pour la question, plus précise, de la religion musulmane, il est important de souligner qu'elle a été longtemps pratiquée clandestinement: pourtant, la France est une République laique non? Respectant de fait TOUTES les religions? Pourquoi avoir attendu si longtemps avant d'autoriser la construction de mosquée? Pourquoi la religion musulmane devrait-elle poser un problème au nom de la culture judéo-chrétienne dans un Etat laic? Et ce, tout en sachant que la pratique de la religion musulmane n'a rien à voir en France par rapport aux pays du Maghreb! (la pratique religieuse se métamorphose aussi avec l'immigration). Mais la France est, dans ses entrailles, extrêmement conservatrice...
#64
Flo pour Cerise écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:24
Certes, mais la France est à présent riche de plus de 1600 lieux de cultes musulmans. Les mariages mixtes sont nombreux. On n’a plus le « droit » d’insulter les gens dans la rue en prenant en compte des caractéristiques raciales. Les petits nés ici parlent français, sont souvent français, sont toujours allés à l’école française, les médias sont nombreux à intégrer des journalistes et présentateurs « exotiques ». Alors POURQUOI est-ce de pire en pire ??????? Pourquoi les « jeunes » revendiquent ils de plus en plus leur appartenance à un ailleurs (qui selon vous, ne veut pas d’eux non plus) ?
#65
CERISE A AURELIEN bisbis écrit le samedi 09 février 2008, A 15:43
Par contre, le fait que l'Etat ait stigmatisé les musulmans/maghrébins/étrangers a parfois (c'est tout de même une minorité) débouché sur un communautarisme éhonté: l'islamisme, la profusion de têtes voilées etc.
Cela s'explique par un renversement du stigmate: tu m'as exclu? Alors je t'exclues et utilises ce stigmate pour me valoriser et me (re)donner une identité...C'est comme le fameux "Black is beautiful" aux USA: les USA stigmatisent les Noirs à la vue de leur couleur de peau; ceux-ci ont renversé le stigmate avec le "Black is beautiful"....

J'espère être suffisamment compréhensible...Voilà en tout cas la réflexion complémentaire que je souhaitais apporter.
Bon week-end!
#66
Flo pour Cerise écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:25
C’est l’histoire de l’oeuf et de la poule. On s’exclut mutuellement sans se souvenir de qui a commencé… Quand des jeunes caillassent les pompiers, sifflent la marseillaises et taguent « niquent les françaises », ils excluent.
#67
Stéphanie écrit le samedi 09 février 2008, A 16:39
Je me glisse juste une minute au milieu de la discussion Aurélien/ cerise, très interessante au demeurant, pour envoyer un petit bonjour à Flo dont j'espère que le week end se passe bien en dépit de gros soucis de boulot, à ce que j'ai pu comprendre.
Bon courage à toi.
#68
Flo pour stéphanie écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:25
Merci ! Et y’a plus de boulot. Nous nous sommes séparés. Je raconterai plus tard. Ouf !!!!! A suivre…. Mais alors cette sale grippe, j’ai vraiment du mal à m’en sortir.
#69
Aurélien écrit le dimanche 10 février 2008, A 12:57
Bon week end Cerise,

La politique d'intégration de ces populations depuis 30 ans a échouée, je crois comme vous que les torts sont partagés.

L'Etat français n'a pas su ou voulu plutot mener une politique volontariste d'assimilation, pensant que ces travailleurs de 1ère génération maghrébine (très respectueux et qui mesuraient la chance de pouvoir venir chez nous) allaient repartir dans leurs pays au bout de qulques années.
Ce processus a été interrompu a cause de certaines mesures récentes et anciennes: regroupement famillial, droit du sol.
Une erreure fatale qui consistait à croire que l'apport d'une autre culture serait une richesse pour notre pays et que tout se passerait bien..
#70
Aurélien écrit le dimanche 10 février 2008, A 13:08
Au fil du temps, la situation sociale s'est dégradée dans les quartiers..Je serai ridicule si je ne considérerai pas les habitats inhumains et le contexte social: chomage important etc...MAIS! nos parents vivaient aussi dans ces quartiers auparavant, ce qui était pour l'époque un luxe pour celles et ceux qui quittaient le milieu rural.

Les 2 ème et 3ème génération ont tout de suite accusé l'Etat de discriminations raciales et les revendications n'ont cessées de devenir plus importantes encore.. je penses que le français moyen n'est pas plus raciste qu'un autre européen, surtout que notre peuple a connu le nazisme et l'occupation... L'éducation parentale laxiste et permissive est aussi un facteur essentiel qui peut expliquer le laisser faire des gosses dans les quartiers.. Jen 'oses même pas imaginer la réaction de mes parents si je trainais tard dehors et surtout a caillasser un homme en uniforme!!
Aujourd'hui, on demande à l'école de tout faire, l'éducation citoyenne, comportementale, culturelle..
Etre français aujourd'hui, c'est tout un ensemble, éducation au sens large, aimer le pays, épouser ses moeurs, son histoire et ses traditions, respecter ses symboles, hymne et drapeau...quelque soit sa religion ou couleur de peau....
#71
Flo pour Aurélien écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:26
Et oui !!! Et la solution, je ne la vois pas… Même Zizou n’a pas réussi puisque quand il marquait, ce n’étaient que drapeaux algériens, marocains, tunisiens qui flottaient dans les banlieues…
#72
Flo écrit le mercredi 13 février 2008, A 10:27
Me revoilà ! J’ai répondu là où j’avais quelque chose à dire, un peu partout au dessus, parmi vos commentaires.

What else ?
#73
CERISE 1 écrit le vendredi 15 février 2008, A 10:43
Pour ce qui concerne l'histoire de l'oeuf et de la poule Flo, permettez-moi, vous êtes à coté de la plaque: la question n'est pas de savoir qui a commencé! Le problème des banlieues qui doit par ailleurs être replacé dans le contexte de la métamorphose des classes sociales depuis 1960, est lié à la problématique migratoire, évidemment. Partant de ce postulat, il faut marteler alors que L'IMMIGRATION EST STRUCTURELLEMENT LIEE AU POLITIQUE.
Non en termes de débats, de polémiques, mais parce que c'est l'Etat qui se pense en pensant l'immigration: autrement dit, l'Etat et les rouages démocratiques etc se définissent en portant une définition sur l'immigration. Par exemple, les USA se définissent conjointement par le melting pot (valeur américaine par excellence) et des rapports raciaux (noirs, latinos qui sont à la fois une^population ethniquement marquée et profondément américaine). La France refuse que l'immigration soit une des composante de la République moderne! Tout en acceptant une main d'oeuvre étrangère! Comment voulez-vous dès lors, que s'engage une politique d'"intégration" forte?
#74
CERISE 2 écrit le vendredi 15 février 2008, A 10:58
La France ne s'est jamais donné la peine d'élaborer des "plans" en matière d'immigration. Ce qui se passe à l'heure actuelle est le fruit de 40 ans d'incompétence politique, de clientélisme (la France, conservatrice est aussi dans ses tréfonds xénophobe, il faut bien contenter l'électorat extrémiste....) qui amène à une vive schizophrénie où l'on érige un musée de l'immigration et où l'on fustige les "jeunes de banlieues", où l'on favorise les mesures d'urgences pour accueillir les mineurs étrangers isolés (demandeurs d'asile souvent) et où on durcit dans un même temps considérablement l'appareil juridique. Où l'on joue constamment sur "diversité", et "repli communautaire", "perte d'identité",...."ceux qui se lèvent tôt"....et ceux qui glandouillent....Tout ceci est insensé.
Modèle d'intégration en crise dites-vous? Mais si seulement un "modèle" avait été pensé au départ!
#75
pegase écrit le jeudi 17 juillet 2008, A 11:34
Bonjour,

La place qui m'est imparti est trop courte : j'ai fait une petite étude sur ce sujet et je me propose de te l'expédier si tu veux.

En gros tu verras que tu as raison : depuis les années Mitterand c'est la merde et ce pour des raisons politiques.

Maintenant, nous sommes face à un problème complexe d'immigration. Je ne vois qu'une seule issue : le respect strict de la laïcité et du code français qui régit nos activités. Ce n'est pas à la religion d'avoir la primauté sur le code mais le contraire si nous ne voulons pas avoir à terme des tensions graves. Par contre je suis heureux qu'une majorité de maghrébins se sente en harmonie avec les "cul blanc". Je regrette qu'il n'y ait pas de mariage entre un cul blanc et une maghrébine sous peine de rejet de la famille maghrébine.
le racisme est culturel et celui là particulièrement méchant. Paluche.
#76
dauges écrit le lundi 06 avril 2009, A 12:05
je viens de lire vos "conversations" avec aurélien et flo. c'est de la grande masturbation cérébrale (surtout vous!). pour faire ou dire simple, c'est le énième plan pour les banlieues et le résultat c'est quoi? néant."Ils" sont pourris et resteront des pourris qui saccagent matériellement notre Pays. et je ne parle pas de leur religion de merde qui ne sème que violence et mort sur la planète.d'ailleurs il n'y a qu'à suivre les informations pour s'en rendre compte chaque jour... alors maintenant D E H O R S !!!!! c'est la seule solution.
#77
Erwan18-1 écrit le jeudi 05 juin 2008, A 10:13
Bonjour,

Quand j'ai reçu l'article de A. Sanders j'ai instinctivement été d'accord avec lui. Ensuite j'ai lu avec grand intérêt tous les messages de votre blog engendrés par cet article. Et bien que je sache maintenant qui est A. Sanders, je suis toujours d'accord grosso modo avec l'article.
Je ne suis pas raciste envers l'origine ethnique, mais envers la violence gratuite. J'ai autant d'aversion contre les intégristes religieux bien "français" qui brûlent un cinéma à la sortie de "La dernière tentation du Christ", contre les séparatistes corses qui dynamitent la villa d'un "continental", contre les supporters de foot qui incendient un autobus que contre les jeunes maghrébins qui brûlent les voiturent, pissent dans les ascenseurs, saccagent les médiathèques et caillassent les pompiers. Et je suis convaincu sans réserve évidemment que le comportement agressif et destructeur d'une poignée d'individus nuit gravement à la communauté toute entière.
[...]
#78
Erwan18-2 écrit le jeudi 05 juin 2008, A 10:13
[...]
J'ai habité dans une cité insalubre et inquiétante la nuit, j'ai habité toute mon enfance à la Réunion, vivant avec des enfants et des adultes de toutes confessions et origines, j'ai de très bons amis africains et asiatiques (même si j'ai compris que ça ne me disculpe pas du soupçon de racisme).
Mais ce qui m'a incité à poster ce modeste commentaire c'est la constatation que jamais dans 66 messages vous n'évoquez les communautés originaires d'Asie ou d'Afrique noire ! On se sent pourtant bien plus dépaysé et "touriste" dans certains quartiers du XIIIe arrondissement que dans le 93. Mais les "problèmes" sont toujours associés à la communauté maghrébine. Étonnant, quand même, non ?

Cordialement.
#79
JUNIOR pour Magdalena écrit le mardi 02 décembre 2008, A 12:57
Pour magdalena

Comme l'on dis si souvent certaine personne pour critiquer les jeunes de cité il faut avoir vécu dedans ben pour la Police c'est pareil pour pouvoir les critiquer il faut avoir travaillé en tant que Policier.
On parle souvent de débordement de Policier mais on oublie vite et très vite les débordements des jeunes voyous qui sont la plupart du temps couvert par la presse, les politiciens et les habitants qui déforment tout à leur avantage.
Moi je peux me permettre de dire que je suis en accord avec l'article et que l'on me parle pas de racisme car je ne suis pas d'origine française et j'ai vécu plus de 20 ans dans une cité.
De toute façon c'est vrai j'avais oublié....le racisme ca ne marche que dans un seul sens....lol à partir du moment que je ne suis pas d'origine Française je ne suis pas raciste...mdr
La France a été ma terre d'acceuil, je me suis intégré et j'aime la France.
Dans les cités c'est la loi du plus fort, pourquoi ne pas adapter nos lois pour eux?
Les personnes qui défendent ces jeunes voyous n'ont jamais eu vraimant à faire à eux!
Par contre pour venir faire la morale avec leurs idées utopiques ils sont fort.

Juste un exemple de notre société:

http://www.youtube.com/watch?v=3lyjDPIP7f4

De toute façon nous allons droit dans le mur.

cordialement.
#80
alalamapovedame écrit le vendredi 19 décembre 2008, A 18:30
On est tellement habitué à l'anti-racisme que l'on n'ose plus rien dire.

Bien sûr, on ne peut caussionner des articles comme ça, ce n'est pas bien.

En même temps, sans être Lepeniste ni d'extrême droite, il y a une grande part de vérité là-dedans.

Malgré la langue de bois et la pensée unique qui nous disent le contraire, c'est bien les étrangers qui foutent la merde dans les banlieues

En même temps, je ne suis pas raciste et l'article en question aurait dû préciser que cette situation n'est que la conséquence logique de 50 ans de mise en ghetto d'une population dont on a eu besoin à une certaine époque.
Une population à qui on a jamais donné les moyens de s'intégrer tout en gardant une part de sa culture d'origine.

Donc, cet article relate une réalité, mais hors contexte.
#81
tartempion écrit le samedi 20 décembre 2008, A 17:52
Qu'est-ce que ça veut dire "donner les moyens de s'intégrer" ? Mon grand père était espagnol, il n'a pas vociféré pour que l'état nous donne des bacs à sable.
#82
tartempion écrit le samedi 20 décembre 2008, A 17:50
Marrant de tomber accidentellement sur un sujet politisé quand on n'a pas l'habitude de lire des blogs. Toute la connerie y est définitivement résumée, depuis le militant bobo qui explique que Sanders ne devrait pas avoir la parole au nom de la liberté d'expression, jusqu'à la refoulée style fac de psycho qui fait des exercices de style genre Cuba des années 50.
Cerise, au lieu de faire de l'intelligence artificielle, tu ferais mieux d'aller en boîte de nuit.
"on ne dit pas un vieux pédé gâteux, on dit un homophile passif du troisième âge légèrement handicapé moteur" (Lauzier)
#83
dauges écrit le lundi 06 avril 2009, A 12:17
ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser comme vous!
moi j'ai juste parler de masturbation cérébrale (cerise/aurélien)
#84
dauges écrit le lundi 06 avril 2009, A 11:25
les bretons ont peut être des raisons de se manifester de telle manière! ce n'est pas comme certains qui ne pensent qu'à une chose:pourrir notre pays!!!
#85
Flo écrit le lundi 06 avril 2009, A 14:24
Ouh la ! Ce sujet est vieux mais il chauffe tout d'un coup !
Je ne m'en mèle pas, peur de me brûler. Mais j'essaye de ne rien censurer...
#86
Kmille écrit le mercredi 13 mai 2009, A 14:31
Je pense avoir déjà reçu qqc de semblable mais on me l'a renvoyé aujourd'hui par mail, et justement je cherchais à voir les diverses réactions à ce sujet pour le moins houleux...
Pour ma part, je n'amènerai rien de neuf au débat peut être, le temps a passé mais le sujet est toujours aussi sensible, allez je me lance !
J'ai grandi dans une cité HLM du Sud, j'ai à peu près l'âge de la loi du sol, mes parents avaient emménagé dans un "quartier résidentiel" sympathique dans les années 1970. Très vite, je n'ai plus eu le droit de jouer dans la rue, trop dangereux ! Mes frères et soeur aînés pouvaient à leur époque rentrer en bus tranquillement, moi j'attendais que l'on vienne me chercher à l'école, trop dangereux le bus ! d'ailleurs mes parents n'ont pas eu d'autre choix que de payer une école privée, trop dangereux l'école du quartier... J'ai longtemps pensé que notre situation était la faute de la police, de l'état, des autres quoi. Puis j'ai fait des études, (sisi c'est possible en vivant dans une cité) et j'ai rencontré mon flic de mari, et il me parle depuis qq années maintenant de son quotidien, de son travail, et c'est vraiment désolant, mais on protège pas les bonnes personnes. Même mon bon père autant socialo qu'il soit l'admet aussi, si je n'avais plus le droit de jouer dehors, de rentrer seule en bus ou d'aller à l'école du quartier, c'était certainement pas de ma faute, mais de ceux qui ont profité de tout ce que la France leur a offert, et qui l'ont gâché.
#87
Flo à KMILLE écrit le mercredi 13 mai 2009, A 16:50
Merci pour ce témoignage.
Je suis bien sûr de cet avis. On peut s'en sortir, quand on vit en cité, quand on est un peu "exotique" mais surtout quand on travaille à l'école et après, et qu'on a des parents responsables et attentifs.

Je reprendrais une phrase de "la journée de la jupe", dite par la maîtresse à ses élèves issus de l'immigration :
"Réfléchissez. C'est pour vous que vos parents sont venus ici, pour que vous ayez une vie meilleure. Et vous foutez tout en l'air avec vos conneries".
#88
dauges écrit le lundi 20 juillet 2009, A 17:33
bonjour KMILLE.
Il ne faut pas dire :.....c'était certainement pas de ma faute, mais de ceux qui ont profité de tout....Mais il faut dire:....c'était certainement pas de ma faute mais ce sont les ARABES qui ont PROFITE, PROFITENT ENCORE et POURISSENT la FRANCE ....etc..
Il n'y a qu'à suivre les informations chaque jour pour s'en rendre compte!!!!!
D'ailleurs, si vous ne pouviez plus jouer dehors, rentrer en bus, obligée d'aller dans une école privée...c'est à cause de qui??? ALLEZ! dites le!!!
Il ne faut pas avoir peur de dire les mots malgré que notre pays soit devenu un pays t'interdits, de nons dits et de répression!!!
#89
Flo à Dauges écrit le lundi 20 juillet 2009, A 23:01
Hum...
Je suis contre la censure, mais bon, ne vous cachez pas derrière l'anonymat pour dire ce qui va forcément fâcher.
En effet, en France, il y a maintenant des lois, et on ne peut ni rire de tout, ni dire tout ce que l'on pense.
Quand ça dégénère dans ce sens sur les forums, ils ferment les commentaires. Je serais désolée de devoir le faire.
Soyez donc raisonnables. Ce n'est pas ici que l'on résoudra le problème, de toute façon.
Merci.
#90
Aurélien écrit le jeudi 14 mai 2009, A 00:18
@ DAUGES, merci pour la masturbation cérébrale..
Au passage, j'ai toujours fait preuve de simplicité dans mon discours, au plus proche de mon vécu. Je ne manie aucun concept, au contraire je suis réaliste. A vouloir accuser sans cesse les français de ""méchants blancs racistes colonialistes et esclavagistes" et de victimiser les français d'origine afro maghrébine ;" discriminés, harcelés par la police, .on arrive a exasperer les gens et les réactions de rejet de part et d'autre.
Je remercie Kmille pour son témoignage réaliste, témoignage d'une grande intelligence de quelqu'un d'anticonformiste a la pensée unique énoncée ci dessus. Autre chose, a force d'employer le mot "jeunes" pour qualifier la racaille qui pourrit la vie des habitants des cités, on amalgame les vrais "jeunes" honnetes et qui veulent s'en sortir avec les caids.Un sondage aujourd'hui montre que 51% des français ont une mauvaise opinion des "jeunes " de 18-25 ans... Et pour cause!!
La masturbation cérébrale, c'est celle que les médias nous abreuvent chaque jour en nous parlant de "diversité", mot galvaudé qui signifit société multiculturelle, alors que l'histoire nous a démontré les périls de cette idéologie au Liban, dans les balkans etc..
#91
dauges écrit le mardi 21 juillet 2009, A 06:34
à FLO.
Vous avez certainement raison et je regrette presque mes propos car je suis en général quelqu'un de modéré même si cela semble être le contraire. D'ailleurs il y a très peu de temps que je me manifeste dans ce genre de site...je ne suis pas foncièrement raciste et je suis marié à une Leyla..c'est peu dire non? mais c'est pourtant la vérité et votre discours confirme donc ce que j'ai dit...en France toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire et il faut fermer sa gueule dans son propre pays!!!!
#92
Flo à Dauges écrit le mardi 21 juillet 2009, A 20:51
ça me rappelle une amie algérienne qui m'appelait de sa banlieue difficile, depuis une cabine téléphonique et traitait les gamins qui faisaient du bruit autour d'elle de petits cons d'arabes, puis de sales arabes.
A l'époque, je lui avais rappelé gentiment qui elle était. Elle avait répondu que c'était à cause d'eux que elle avait du mal à s'intégrer et serait toujours montrée du doigt parce que eux faisaient n'importe quoi.

Y'a de ça dans votre Leyla. Pas raciste, mais avec une certaine lucidité. Et oui, en effet, dans notre pays on ne peut pas faire de généralités comme ça, publiquement. Parce qu'une généralité est un ensemble de cas particuliers, et que évidemment, la phrase "les arabes pourrissent la France" est fausse. Il faudrait dire quel pourcentage. Mais comme là aussi les statistiques sont interdites sur ce critère, et surtout que ces jeunes gens sont majoritairement français, le raisonnement ne tient plus !

Après, on peut toujours penser ce qu'on veut. Comme dit Florent Pagny...
#93
dauges écrit le mercredi 22 juillet 2009, A 08:05
DAUGES A FLO
Bonjour.
hé oui! les statistiques sont interdites dans ce pays surtout dans ce domaine là!!!! c'est bien dommage.......quoique..........on serait de puis longtemps "sous" le FN....alors c'est peut être pas forcément bon non plus!!!!allez.....puisque j'ai commencé "les confidences", je vous dirai quand même que j'en ai eu plus d'un dans mon bureau.(je suis sûr que vous avez deviné mon job maintenant)
bye.
#94
Flo à ma Dauges écrit le jeudi 23 juillet 2009, A 00:32
Heu...non, pas vraiment deviné, je ne connais pas spécialement les "repères" de FN (à part le siège du FN...)
Mais je tente... Flic ?
#95
dauges écrit le samedi 25 juillet 2009, A 09:29
DAUGES A FLO
Oui, flic et "sous" le FN, front national donc et je dis "sous" car je pense que ce serait une dictature qui nous emmènerai vers une guerre civile
à+
#96
GG34073 écrit le mercredi 07 octobre 2009, A 05:00
Flo,
Je découvre votre blog par l'intermédiaire de l'article d'Alain Sanders trouvé dans ma boite mail....envoyé par un ami. Je n'en ferai pas de commentaire....

Mais permettez moi de vous dire bravo que chacun puisse s'exprimer. Mais combien d'excès dans un sens comme dans l'autre dans beaucoup de commentaires... C'est dommage... Si chacun pouvait garde raison, objectivité et surtout équilibre dans les "ses" jugements qu'il pense vrai... Mais le sont-ils ?
" Les temps sont se que nous sommes,Nous sommes les temps, soyons bons et ils le seront. "
De qui est cette citation ?
A vous de le découvrir !
Cordialement.
#97
Flo à GG34073 écrit le jeudi 08 octobre 2009, A 00:16
Facile !!
Saint Augustin.

(je fais ma prétentieuse... Merci Gooooooogle !)
#98
Tof écrit le samedi 28 novembre 2009, A 14:36
Et de qui est ce texte en relation avec Sanders ? Il a plus de 100 ans...
(suite :)
 <<l ne s'agit pas de les convertir en un jour ni par force mais tendrement, discrètement, par persuasion, bon exemple, bonne éducation, instruction, grâce à une prise de contact étroite et affectueuse, ½uvre surtout de laïcs français qui peuvent être bien plus nombreux que les prêtres et prendre un contact plus intime.  
 
Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ? Exceptionnellement, oui. D'une manière générale, non. Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s'y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l'un, celui du medhi, il n'y en a pas : tout musulman, (je ne parle pas des libres-penseurs qui ont perdu la foi), croit qu'à l'approche du jugement dernier le medhi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l'islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non musulmans. Dans cette foi, le musulman regarde l'islam comme sa vraie patrie et les peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants ; s'il est soumis à une nation non musulmane, c'est une épreuve passagère ; sa foi l'assure qu'il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l' engage à subir avec calme son épreuve; " l'oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes ;
...>>
#99
Tof écrit le samedi 28 novembre 2009, A 14:39
; s'il se tient tranquille, il se trouve intact le jour de la libération ", disent-ils ; ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux Français qu'aux Allemands, parce qu'ils savent les premiers plus doux ; ils peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami étranger; ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par sentiment d'honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole, comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècles mais, d'une façon générale, sauf exception, tant qu'ils seront musulmans, ils ne seront pas Français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du medhi, en lequel ils soumettront la France.

De là vient que nos Algériens musulmans sont si peu empressés à demander la nationalité française : comment demander à faire partie d'un peuple étranger qu'on sait devoir être infailliblement vaincu et subjugué par le peuple auquel on appartient soi-même ? Ce changement de nationalité implique vraiment une sorte d'apostasie, un renoncement à la foi du medhi..>>
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Si certaines choses m'ont fait sourire, m'ont révoltée, fait rire ou pleurer, je les immortaliserai sans hésiter.
A bientôt, donc, chers lecteurs, et ne soyez pas choqués, c'est un espace de liberté !
Je serai ravie de lire et publier vos commentaires. Si ce sont des messages "privés", vous pouvez me le préciser dans le commentaire et je ne le publierai pas, ou m'envoyer un mail en cliquant ci dessous. Mais je préfère l'espace public.

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